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Jeu 21 Aoû 2014 16:19

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2014 16:19 
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Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 10:50
Pas de pax, pilotes d'essais et un ou deux ingénieurs


  
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Jeu 21 Aoû 2014 21:50

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2014 21:50 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 07 Oct 2013 22:34
oui un organisme gouvernemental peut etre independant a la condition qu il ait un budget suffisamment eleve pour se passer du gouvernement meme en cas de gros crash.

La Bea n a pas de budget pour assumer un accident un peu consequent ; et par exemple , pour l AF447 , elle a du faire appel augouvernement et ce gouvernement etant fauche et ne pouvant apporter son argent a oblige air france et Airbus a financer les recherches , ce qui est une aberration , on ne demande pas aux accusses potentiels de payer sinon on se retrouve dans des scenarios de corruption possible .

La Bea n etant pas independante de l executif et les legislatifs sont conscients du probleme ,Ils ont essaye , de garantir une independance en proposant une deuxieme enquete parrallele de la justice qui devrait etre theoriquement independante.

On voit que dans les faits , cela ne marche pas , car l enquete justice est la meme que l enquete Bea.
Rappellons que la democratie suppose une independance , de l executif, du legislatif, de la justice et de la presse .
Rien n est parfait et de nombreux progres ont ete faits depuis l accident de l A 320 .
Esperons que bientot que les etats europeens auront le courage de supprimer tous ces bureaux d expertise propre a chaque pays pour ne plus avoir qu un seul europeen .


  
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Jeu 21 Aoû 2014 22:23

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2014 22:23 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
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Inscription: Jeu 21 Juil 2011 16:20
Localisation: Rebecq (Belgique)
cildword a écrit:
Esperons que bientot que les etats europeens auront le courage de supprimer tous ces bureaux d expertise propre a chaque pays pour ne plus avoir qu un seul europeen .

+1 ; mais dans cette Europe où certains sont plus puissants que d'autres et où ces autres peuvent aussi s'opposer à une majorité ... :roll:
C'est hors sujet, sauf le +1 car je suis convaincu que la solution est là où l'indique cildword.
Merci de considérer ceci comme un simple commentaire de quelqu'un qui suit le sujet, sans vouloir en faire dévier le sujet.


  
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Ven 22 Aoû 2014 06:38

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 06:38 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 08:51
Localisation: france
clicword, comment finance tu l'organisme tel que le bea , s'il ne peut être financé par l'état, les constructeurs, les compagnies ?? pour garantir leur indépendance, par un service des eaux ? un grand groupe comme effeige ou vinci ??

et la formation des technicien/ingénieur sur la technoligie embarqué qui leur fait ?? si ce n'est les constructeur ou oranisme d'état ??

je ne connais pas la solution, , je pense qu'il faut leur faire confiance, et c'est facile de taper sur le bea quand leur conclusions dérangent,

...


  
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Ven 22 Aoû 2014 08:56

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 08:56 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 10:26
fouvolant a écrit:
[...]je ne connais pas la solution, , je pense qu'il faut leur faire confiance, et c'est facile de taper sur le bea quand leur conclusions dérangent[...]
Tellement vrai.

_________________
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  
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Ven 22 Aoû 2014 09:34

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 09:34 
cildword a écrit:
et par exemple , pour l AF447 , (le gouvernement) a oblige air france et Airbus a financer les recherches ,
...et, je suis peut-être naïf, mais il me semble que malgré ce financement, tout cela a été fait correctement et honnêtement. Non? Airbus, s'est même senti obligé de faire faire une contre-expertise...
@ Fouvolant et Crocell: +1!


  
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Ven 22 Aoû 2014 11:53

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 11:53 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 21:40
Salut,

Citation:
faire faire une contre-expertise


A propos d'expertise ....

Citation:
Au sujet de l'expertise,il est bon de savoir que celle-ci est définie en droit par
l'Article 237 du Nouveau Code de Procédure Civile.
Cet article stipule quel le technicien commis par le Magistrat doit s'acquitter de
sa tache avec conscience,objectivité,impartialité.
Ceci est valable pour toute expertise,médicale,aéronautique ou autre.
Tout expert a des devoirs envers les parties.
S'il a été en rapport avec l'une des parties,il doit de lui-même se récuser
afin qu'on ne puisse soupçonner sa parfaite objectivité.
L'expert est tenu au respect du contradictoire,c'est à dire qu'il doit entendre
toutes les parties.
Quand certaines sont hélas décédées,celà est difficile...
Attribuer une responsabilité à une partie dont on n'a pu entendre la version
des faits est contraire à la déontologie de l'expertise.

Toute partie constatant le non respect de ces dispositions légales a le droit
de saisir Monsieur l'Avocat Général chargé du contrôle des experts près de
la Cour d'Appel concernée,en demandant la récusation du dit expert.
Il est aussi possible de saisir la Direction de Professions civiles auprès du
Ministère de la Justice,et meme le Garde des Sceaux .
On constate,hélas,que dans le microcosme aéronautique,ce principe
fondamental n'est pas respecté.


A+


  
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Ven 22 Aoû 2014 21:26

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 21:26 
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Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 10:50
On bouffe des couleuvres....


  
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Mar 02 Sep 2014 10:43

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 10:43 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Mer 07 Mai 2008 19:21
Localisation: Pattaya,Thailande
Alors ? Info ? Intox ?


_________________
« La plupart des gens n’écoutent pas dans l’intention de comprendre, ils écoutent dans l’intention de répondre. »
Stephen Covey


  
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Mar 02 Sep 2014 12:34

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 12:34 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 21:40
Salut,

Pauvre Poutine .. responsable de tout :mrgreen:

A+


  
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Mar 02 Sep 2014 19:50

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 19:50 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 18:26
Localisation: France Nord-Ouest
Crocell a écrit:
Je ne me suis pas intéressé plus que ça au crash d'Habsheim //////// et la vidéo suffit à voir que l'appareil ne se trouvait pas là où il aurait dû être, pas à la vitesse à laquelle il aurait du être, et avec une assiette assez inusuelle ...

Comme pour le concorde en 2007 peut être avec la PAF ?

je te laisse le soins de savoir quelles étaient les hautes personnalité à bord !
Imagine deux secondes qu'il se passe quelque chose dans la remise de gaz du concorde !!!
j'imagine le patacaisse !
Heureusement, c'est un avion encore électromécanique donc pas de souci ni pour la transmission de l'ordre encore en direct (câbles poulies).

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Mar 02 Sep 2014 20:13

 Re:
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 20:13 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 18:26
Localisation: France Nord-Ouest
Hornet a écrit:
Aha Sword, pas de chance tu es tombé sur l'invité surprise :lol:

Il en est passé des postes et je ne trouve pas que ce que j'ai annoncé soit à leur lecture une véritable révolution !
Le politiquement correct à aussi ses adeptes mais l'Instar du cariste entièrement responsable de la catastrophe d'AZF, bien sûr, on voit bien que la vérité n'est pas aussi limpide que l'on veut bien nous le dire, toutes élucubrations de complotisme exclues.
L'esprit d'équipe dans l'entreprise française est primordial, il se base principalement sur l'individualisme.
Individualisme qui occupe une place prioritaire et génère d'ailleurs une relation d'égalité et d'entraide mutuelle étroite entre l'individu et la collectivité.
C'est le cas des grands corps de l'État ou la collectivité est toujours supérieure à l'individu, on se protège les uns et les autres, esprit de corps, corporatisme, clan social, etc.
Nous sommes dans une société de défiance, issue de longues traditions colbertistes, on en voit d'ailleurs toujours, les effets néfastes, il suffit de constater notre mauvais classement concernant la gestion du facteur humain, bref, de la juste culture, du SMS de l'AGS au choix.
C'est pourtant bien un problème avant tout d'état d'esprit, la chose la plus difficile pour les gaulois.
Ceux qui n'exercent pas dans le domaine peuvent l'imaginer, penser à un éventuel complot, pour les autres, c'est-à-dire les professionnels au cœur du métier, pas besoin de dessin, ils savent très bien ce qui s'y passe et ce qui devrait sortir et qui ne sort pas !
Abordé d'une manière généraliste ou populiste c'est presque un dialogue de sourds....

Alors, depuis depuis le premier post et les jetés de pierres au jugé de certains, je n'ai pas vraiment trouvé le temps ni l'occasion de beaucoup rire...

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Sam 06 Sep 2014 11:12

 Re: Re:
MessagePosté: Sam 06 Sep 2014 11:12 
Sword a écrit:
Ceux qui n'exercent pas dans le domaine peuvent l'imaginer, penser à un éventuel complot, pour les autres, c'est-à-dire les professionnels au cœur du métier, pas besoin de dessin, ils savent très bien ce qui s'y passe et ce qui devrait sortir et qui ne sort pas !

C'est ce qui explique parfois, les tiraillements et les agacements et en effet le "dialogue de sourds" sur ce forum, entre les uns et les autres...


  
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Sam 06 Sep 2014 11:43

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Sam 06 Sep 2014 11:43 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 21:40
Salut,

Citation:
Un organisme gouvernemental peut-il être indépendant ?

En y réfléchissant bien .. la réponse est dans la question :mrgreen:
Le mot "gouvernemental" est la clé de la réponse .. qui est bien sure "NON"

A+


  
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Sam 06 Sep 2014 12:12

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Sam 06 Sep 2014 12:12 
avechelice a écrit:
Salut,

Citation:
Un organisme gouvernemental peut-il être indépendant ?

En y réfléchissant bien .. la réponse est dans la question :mrgreen:
Le mot "gouvernemental" est la clé de la réponse .. qui est bien sure "NON"

A+


En y réfléchissant bien, un BEA privé serait plus indépendant.. c'est curieux, ça n' a jamais été tenté :lol:


  
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