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Mar 09 Sep 2014 16:15

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 16:15 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 18:16
Localisation: Proche LFDH
GTB4 a écrit:
fouvolant a écrit:
qui finance le ntsb ???

Je penserais qu'il s'agit du dept des transports, donc US gouvernement
Trouvé ça :
http://www.dot.gov/mission/administrati ... -our-staff

Correct ??

NON, pas correct.
Depuis 1974, le NTSB ne dépend plus du DOT. Le Congrès en a décidé ainsi par le raisonnement suivant :
"Aucun organisme fédéral ne peut effectuer correctement sa mission que si il est totalement distinct et indépendante de toute agence ou département des Etats-Unis."
Le financement et le budget sont soumis au Congrès.
Ci-dessous, role du responsable financier du NTSB :

Citation:
The Office of the Chief Financial Officer manages the NTSB financial resources, develops the Board's budget requests for submission to the Office of Management and Budget and Congress, and executes the budget for resources appropriated to the Board by Congress. The Office of the Chief Financial Officer also prepares the agency financial statements required by the Accountability of Tax Dollars Act, oversees the agency property and inventory control programs, and analyzes the fee structure for services that the agency provides on a reimbursable basis. Additionally, the Chief Financial Officer is responsible for ensuring the NTSB's compliance with the Federal Managers' Financial Integrity Act.

_________________
"Aéronauticalement"
« Anything that can go wrong, will go wrong » Edward Murphy Jr.


  
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Mar 09 Sep 2014 16:21

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 16:21 
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Inscription: Mer 30 Juil 2014 17:54
Merci beaucoup, CTYONE !
CTYONE à entièrement raison et
il a lu la dernière version, lui ;)
Désolé encore.
:hand:


  
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Mar 09 Sep 2014 16:51

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 16:51 
Le budget du NTSB a été de 103 millions de dollars en 2013, bien sûr financé par des ventes de charité et sponsors privés :lol:

Son Chairman est nommé par le Président US et approuvé au Sénat.

Mais il est indépendant..

Et les critiques du NTSB ne sont pas moins fréquentes.


  
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Mar 09 Sep 2014 17:17

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 17:17 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
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GTB4 a écrit:
fouvolant a écrit:
on ne peut être indépendant de celui qui te finances, dont acte ...

Yèh-ce-soeur !
Parfaitement !! :P

Alors, nos syndicats ne seraient donc pas non plus indépendants !

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Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Mar 09 Sep 2014 17:24

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 17:24 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 10:51
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ne pas confondre, indépendance, intégrité professionnelle, subordinnation

après tout si les personnels ne sont pas indépendant dans leur job et qu'ils y restent c'est qu'ils sont complices, ou alors ils se barrent, comme les pilotes qui se plaignent de leur conditions de boulots, qu'ils aillent ailleurs ;-)


  
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Mar 09 Sep 2014 17:51

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 17:51 
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Inscription: Mer 30 Juil 2014 17:54
Pour quid14
: " Saint Cloud Paris Match!! "
=> Thank you very much !!

Ne savais pas ça.
Merci infiniment.


  
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Mar 09 Sep 2014 18:00

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 18:00 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
Localisation: France Nord-Ouest
fouvolant a écrit:
ne pas confondre, indépendance, intégrité professionnelle, subordinnation
après tout si les personnels ne sont pas indépendant dans leur job et qu'ils y restent c'est qu'ils sont complices, ou alors ils se barrent, comme les pilotes qui se plaignent de leur conditions de boulots, qu'ils aillent ailleurs ;-)

Ce n'est pas tout a fait la même chose, les personnels, comme tu le dis, ne touchent pas une rétribution de l'état sur laquelle par ailleurs personne ou si peu n'y met son nez, du genre opacité chronique ou omerta des comptes au choix.
On peut être, indépendant pas intègre ni subordonné
On peut être non indépendant, intègre et non subordonné
Etc, etc...
On peut faire un nombre important de variantes
Lorsque l'on ne peut vivre sans subventions de l'état on est forcément tenu quelque part...

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Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Mar 09 Sep 2014 18:29

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 18:29 
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Gonfleur d'Hélice
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bin oui keskejedi


  
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Mar 09 Sep 2014 18:33

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 18:33 
Pour les amateurs d'indépendance, de transparence et autre principe de précaution, pourriez vous lister les divers BEA et leurs liens administratifs et gouvernementaux ?


  
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Mar 09 Sep 2014 19:27

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 19:27 
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Localisation: Proche LFDH
quid14 a écrit:
Pour les amateurs d'indépendance, de transparence et autre principe de précaution, pourriez vous lister les divers BEA et leurs liens administratifs et gouvernementaux ?

Tout y l'est la !!!

Citation:

Bureaux d'enquête sur les accidents aériens
Afrique SACAA (Afrique du Sud) · DACM (Algérie) · CCAA (Cameroun) · ANACM (Comores) · MCA (Égypte) · ECAA (Éthiopie) · ANACIM (Sénégal) · DGAC (Tunisie)
Asie IAC/MAK (CEI) · ARAIB (Corée du Sud) · CAD (Hong Kong) · JTSB (Japon) · AAIB (Singapour) · ASC (Taïwan)
Europe BFU (Allemagne) · SPFMT (Belgique) · IAC/MAK (CEI sans Ukraine) · HCLJ/AIB (Danemark) · CIAIAC (Espagne) · OTKES/SIAF (Finlande) · BEA (France) · AAIU (Irlande) · ANSV (Italie) · AET (Luxembourg) · SHT/AIBN (Norvège) · OVV/DSB (Pays-Bas) · GPIAA (Portugal) · AAIB (Royaume-Uni) · SHK (Suède) · SEAA (Suisse)
Amérique du Nord BST / TSB (Canada) · NTSB (États-Unis) · DGAC (Guatemala)
Amérique du Sud CENIPA (Brésil) · UAEAC (Colombie)
Océanie ATSB (Australie) · TAIC (Nouvelle-Zélande)

Voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bureau_d'enqu%C3%AAtes_et_d'analyses_pour_la_s%C3%A9curit%C3%A9_de_l'aviation_civile

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Mar 09 Sep 2014 19:29

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 19:29 
La 2 ème partie de ma question était :

Citation:
pourriez vous lister les divers BEA et leurs liens administratifs et gouvernementaux ?


  
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Mar 09 Sep 2014 19:32

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 19:32 
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on ne va pas t'enlever se plaisir de nus mettre copie d'écran/liens etc etc :-)


  
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Mar 09 Sep 2014 19:33

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 19:33 
fouvolant a écrit:
on ne va pas t'enlever se plaisir de nus mettre copie d'écran/liens etc etc :-)


keskidi le mec ?


  
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Mar 09 Sep 2014 19:48

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 19:48 
quid14 a écrit:
La 2 ème partie de ma question était :

Citation:
pourriez vous lister les divers BEA et leurs liens administratifs et gouvernementaux ?


L'idée de mon message pollué est que je suis quasi sûr qu'aucun BEA n'est indépendant des structures administratives et ministérielles.

Ne serait-ce que pour avoir des experts compétents et avec expérience dans les domaines nécessaires aux enquêtes accidents, il faut des gens qui ont travaillé dans ces domaines (quid de leur indépendance?) et les payer. Je n'ose imaginer les analystes "BEA" payés par un fond privé alimenté par les constructeurs.

Le système actuel n'est probablement pas le meilleur et rien n'empêche d'autres acteurs (assoc de victimes, contre-expertise diverses) d'aiguillonner les "BEA", qui au passage ne font qu'émettre des recommandations.

C'est un peu facile de les dégommer alors que l'essentiel qui suit un accident est du ressort des EASA,FAA etc.


  
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Mar 09 Sep 2014 20:00

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014 20:00 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
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quid14 a écrit:
quid14 a écrit:
C'est un peu facile de les dégommer alors que l'essentiel qui suit un accident est du ressort des EASA,FAA etc.

çà c'est aussi un peu facile, car cela ne fait pas si longtemps et l'état sait bien être régalien lorsqu'il le faut et ne s'en prive pas.
Pour le reste, je remarque souvent que le volet fatigue, c'est à dire la séquence de travail conforme ou pas à la convention ou règles du pays en question, est non traitée ou absente de certaines enquêtes ?
Comme si, in fine, la fatigue ou le rythme imposé n'avait que peu d'incidence en termes d’occurrences néfastes ?
Ceci vient peut être de notre retard, je reste soft en matière de la gestion de la juste culture et de la gestion du risque en règle général.
On en voit d'ailleurs souvent et toujours les effets et pas que dans l'aérien...
Société de défiance s'il en est, nous sommes loin de ce qui se passe chez nos voisins anglo-saxon, notament les Canadien très coté dans ce domaine.
Cela se traduit d'abord par un état d'esprit, une autre mentalité, une réflexion proactive de la gestion des risques d'on on voit bien quelle est souvent déficiente chez nous, sans faire de tableau noir.
Il suffit aussi d'observer la production des documents orientés SV par rapport à la nôtre !

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