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Ven 21 Nov 2014 15:29

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 21 Nov 2014 15:29 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
Iceman 29 a écrit:
A part qu'à l'heure d'aujourd'hui, parlé de la franc maçonnerie n'est plus tabou, alors qu'à l'époque (année 80), la culture de l’omerta sur le sujet était plutôt de rigueur vis à vis du bon peuple.. Et que les médias depuis ont bien changé.. Suffit de voir le peu d'informations "collectablent" sur ce sujet.
Ça ne change rien à l'affaire qui nous occupe ici : Les concepts maçonnique ici sont repris dans un contexte de théorie du complot, qui n'a rien à voir avec la réalité de la Franc-Maçonnerie, qui est accessible à tout le monde, comme tu l'expliques, car moins fermée aujourd'hui qu'il y a 20 ans ...

... Là où je veux en venir, c'est que si le type vous parlait de chaimtrail, vous tilterez facilement sur la bêtise de la chose ... On parle de manipulation politique alors d'un seul coup les choses deviennent plus crédibles. C'est absurdes, les tenants des deux positions sont les mêmes, ce sont les mêmes raisonnements qui sous-tendent toutes ces théories, et aucune ne sort du lot ...
... dans le même sens vous pouvez expliquer que l'homme n'a jamais marché sur la Lune, que les attentats du 9/11 ont étés préparés par la CIA et qu'Elvis n'est pas mort. Dans tout ces cas là, vous allez facilement douter ... Il suffit que le "complot" devienne politique pour qu'un grand nombre avale la pilule toute ronde ... :shock: (Je veux dire par là : sans remise en question ... quand je parle d'un "voyant qui s'allume" je veux dire qu'il faut être prudent ... je ne nie pas en bloc, j'essaie juste de dire qu'il est temps de pousser le curseur de son esprit critique avant de continuer)

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Ven 21 Nov 2014 15:53

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 21 Nov 2014 15:53 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 15:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Je ne cautionne pas ce genre de discours, vu qu'il n' y a aucunes preuves.

Ce que je veux dire, c'est que pour peut être pour pas grand chose, toujours à cette époque, ce genre d'accident pouvait être passé sous accès restreins. Étonnant qu'aucun journaliste n'ait eu accès au rapport du BEA en "écrivant".. Si ce n'est pour écrire un bouquin..

Il faut imaginer que si un crash pareil arrivait aujourd'hui, le BEA ne pourrait, à mon avis, réagir médiatiquement de la même façon. Mais je me fais peut être des idées.. :mrgreen:

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Ven 21 Nov 2014 20:25

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Ven 21 Nov 2014 20:25 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Oui, enfin nous sommes ici, sur le fil de l'indépendance des bureaux d'enquète !
Il n'est donc pas impossible de comprendre, qu'un coup de fil, d'ici ou de là, maison blanche ou pas, suffit à retenir l’enquête !
Ceci n'est d'ailleurs pas nouveau ni une découverte sauf pour quelques un ?
Ce qui ne remet pas en cause les enquêteurs, leur honnêteté, leurs compétences mais voila, ce n'est pas eux qui sont chargés de décider du devenir de l'enquête...
Tout système, tout organisme a ses limites, limite de la raison d'état !

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Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Lun 24 Nov 2014 10:56

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 10:56 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
Sword a écrit:
Oui, enfin nous sommes ici, sur le fil de l'indépendance des bureaux d'enquète !
Il n'est donc pas impossible de comprendre, qu'un coup de fil, d'ici ou de là, maison blanche ou pas, suffit à retenir l’enquête !
Ceci n'est d'ailleurs pas nouveau ni une découverte sauf pour quelques un ?
Ce qui ne remet pas en cause les enquêteurs, leur honnêteté, leurs compétences mais voila, ce n'est pas eux qui sont chargés de décider du devenir de l'enquête...
Tout système, tout organisme a ses limites, limite de la raison d'état !
Oui.
Tant qu'on n'essaie pas de l'expliquer à base de "Chinois du FBI".

Il n'y a pas besoin de faire appel aux Francs Maçons pour expliquer les manœuvres politiques ... Y faire appel démontre - à mes yeux - des lacunes dans le scénario/le raisonnement/les éléments factuels à disposition.

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Lun 24 Nov 2014 11:17

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 11:17 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Combien de façons et et de sortes d'expliquer qu'un organisme indépendant comme
le BEA voit ses conclusions tomber dans un tiroir sous couvert de raison d'état ?
Dans ces cas là, comment définir le terme indépendance alors ?


  
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Lun 24 Nov 2014 12:13

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 12:13 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
paul17 a écrit:
Combien de façons et et de sortes d'expliquer qu'un organisme indépendant comme
le BEA voit ses conclusions tomber dans un tiroir sous couvert de raison d'état ?
Dans ces cas là, comment définir le terme indépendance alors ?

Mwouai ... Enfinb, ça c'est aussi sans tenir comtpe d'une notion de base de la grammaire : "Les temps".
Répondre à la question "Peut-il être indépendant ?" en partant de choses qui se sont passées dans les années 90 me parait ... étrange.


Pour le reste, le fait qu'un truc classifié pour de mauvaises raisons dans les années 90 le soient toujours aujourd'hui, au lieu d'y voir la main des illuminati, je pense qu'il est plus sage d'y voir une grande spécialité Française : les méandres de l'administration.
Je vais rajouter cette situation à ma signature, tellement elle me semble trop souvent perdue de vue :
Citation:
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Lun 24 Nov 2014 12:27

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 12:27 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Mais on ne parle pas d'un pv à 17 pour avoir mal garé sa charrette, qu'un fonctionnaire
fatigué a paumé...
Pas persuadé que les méandres de l'administration soient en cause dans la non divulgation du rapport
d'un crash avec des décédés...je suis aussi peut être naif hein


  
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Lun 24 Nov 2014 12:38

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 12:38 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
paul17 a écrit:
Combien de façons et et de sortes d'expliquer qu'un organisme indépendant comme
le BEA voit ses conclusions tomber dans un tiroir sous couvert de raison d'état ?
Dans ces cas là, comment définir le terme indépendance alors ?

Pour ma part, je reste persuadé que ce terme d'indépendance ne veut rien dire, on est toujours dépendant de quelque chose, et ce ne sont pas pas les administrations et/ou les grands corps de l'État qui vont dire le contraire....
Dépendant de celui qui te paye qui te note, etc. c'est vieux comme le monde.
C'est un terme générique, politiquement correct, acceptable, démocratique, comme pour la justice, par exemple. une affaire douteuse survient, on chante de suite que la justice est totalement indépendante, comme ce n'était pas si évident ! comme si les parquets n'étaient pas nommés !
Bref, tout cela ne dupe personne, dans la vraie vie peu de choses sont indépendantes !

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Lun 24 Nov 2014 12:56

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 12:56 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
Sword a écrit:
paul17 a écrit:
Combien de façons et et de sortes d'expliquer qu'un organisme indépendant comme
le BEA voit ses conclusions tomber dans un tiroir sous couvert de raison d'état ?
Dans ces cas là, comment définir le terme indépendance alors ?

Pour ma part, je reste persuadé que ce terme d'indépendance ne veut rien dire, on est toujours dépendant de quelque chose, et ce ne sont pas pas les administrations et/ou les grands corps de l'État qui vont dire le contraire....
Dépendant de celui qui te paye qui te note, etc. c'est vieux comme le monde.
C'est un terme générique, politiquement correct, acceptable, démocratique, comme pour la justice, par exemple. une affaire douteuse survient, on chante de suite que la justice est totalement indépendante, comme ce n'était pas si évident ! comme si les parquets n'étaient pas nommés !
Bref, tout cela ne dupe personne, dans la vraie vie peu de choses sont indépendantes !

Pour rappel :

Citation:
Le statut du BEA

Le BEA est un service du ministère chargé des transports placé directement sous l'autorité du ministre et disposant d'un budget identifié. Afin de garantir l'indépendance de l'enquête, la loi a prévu deux dispositions importantes :

- son directeur est nommé pour 7 ans ;
- il ne peut recevoir ni solliciter aucune instruction quant au déroulement des enquêtes.


Le BEA conduit ses enquêtes de façon neutre vis-à-vis des intérêts des parties prenantes avec comme « seul objet de collecter et d'analyser les informations utiles, de déterminer les circonstances et les causes, certaines ou possibles, de l'accident ou de l'incident, et, s'il y a lieu, d'établir des recommandations de sécurité afin de prévenir de futurs accidents et incidents ».


La seule indépendance est la.

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Lun 24 Nov 2014 13:17

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 13:17 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Bah oui dépendant du ministre...
Indépendant en amont et pas en aval...
Et au milieu de la rivière pourrait il y avoir une intervention céleste, par exemple
la construction d'un barrage pour dévier le cours d'eau ?


  
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Lun 24 Nov 2014 13:34

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 13:34 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
CTYONE a écrit:
Citation:
- son directeur est nommé pour 7 ans ;
La seule indépendance est la.

Voila c'est çà, il est "nommé" parmi les grands serviteurs de l'état (surtout pas de copinerie) qui sont tous très indépendant c'est bien connu.
C'est ailleurs ce que nous constatons assez facilement tous les jours dans le fonctionnement de notre système sociétal.
Sont tous très indépendant...

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Lun 24 Nov 2014 16:42

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 16:42 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
Sword a écrit:
Voila c'est çà, il est "nommé" parmi les grands serviteurs de l'état (surtout pas de copinerie) qui sont tous très indépendant c'est bien connu.
C'est ailleurs ce que nous constatons assez facilement tous les jours dans le fonctionnement de notre système sociétal.
Sont tous très indépendant...

Il faut bien lire le statut du BEA.
Ce n'est pas son directeur qui est indépendant, mais l'enquête :
Citation:
Afin de garantir l'indépendance de l'enquête,......

Nuance.

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Lun 24 Nov 2014 16:43

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 16:43 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

A propos de la nommination du directeur actuel

http://www.tourmag.com/Remi-Jouty-nomme ... 3955.html#

Citation:
Rémi Jouty, nommé directeur du bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA)
il succède à Jean-Paul Troadec qui part à la retraite


Qui nomme le directeur du BEA ?
Le ministre ? une commission ? un jury ? un vote dans une assemblée représentative ?
Qui ?

A+


  
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Lun 24 Nov 2014 16:50

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 16:50 
avechelice a écrit:
Salut,

A propos de la nommination du directeur actuel

Qui nomme le directeur du BEA ?
Le ministre ? une commission ? un jury ? un vote dans une assemblée représentative ?
Qui ?

A+

:P
Citation:
Par arrêté du ministre délégué auprès du ministre de l'écologie, du développement durable et de l'énergie, chargé des transports, de la mer et de la pêche, en date du 19 décembre 2013, M. Rémi Jouty, ingénieur général des ponts, des eaux et des forêts, est nommé directeur du Bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile (BEA) à compter du 1er janvier 2014

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0028375445

Moi je pense qu'il faudrait qu'il soit nommé par le Pape = indépendance.


  
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Lun 24 Nov 2014 17:01

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:01 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
avechelice a écrit:
Salut,

A propos de la nommination du directeur actuel

http://www.tourmag.com/Remi-Jouty-nomme ... 3955.html#

Qui nomme le directeur du BEA ?
Le ministre ? une commission ? un jury ? un vote dans une assemblée représentative ?
Qui ?
A+

Le public ? - Tapez 1 ou 2 par SMS. :lol:

Non, c'est le ministre délégué aux transports.

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