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Jeu 26 Mar 2015 12:33

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 26 Mar 2015 12:33 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

post466494.html#p466494
Le BEA a nouveau sur le grill .. les "affaires" ne s'arrangent pas .. surtout après les fuites rendues publiques après la conférence de presse et la non réaction du BEA (no comments!)
un-avion-de-la-compagnie-germanwings-se-crashe-pres-de-digne-t29752-1425.html

A+


  
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Jeu 26 Mar 2015 13:21

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 26 Mar 2015 13:21 
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Commandant des Nuages
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avechelice a écrit:
Salut,

post466494.html#p466494
Le BEA a nouveau sur le grill .. les "affaires" ne s'arrangent pas .. surtout après les fuites rendues publiques après la conférence de presse et la non réaction du BEA (no comments!)
un-avion-de-la-compagnie-germanwings-se-crashe-pres-de-digne-t29752-1425.html

A+

On ne change pas les habitudes, ce sont des fuites issue directement des personnes ayant accès aux données, ni plus ni moins.
Si non, il suffit tout simplement de l'infirmer très rapidement...

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Jeu 26 Mar 2015 14:02

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Jeu 26 Mar 2015 14:02 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Non il ne peut pas être tout a fait indépendant, une nouvelle fois le politique reprends le pas..
Mais ce n'est pas moi qui le dit !
http://www.itele.fr/france/video/m-pola ... ees-117193

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
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Ven 27 Mar 2015 21:17

 
MessagePosté: Ven 27 Mar 2015 21:17 
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Gonfleur d'Hélice
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J'en ai une aussi.

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« La plupart des gens n’écoutent pas dans l’intention de comprendre, ils écoutent dans l’intention de répondre. »
Stephen Covey


  
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Sam 28 Mar 2015 00:25

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 00:25 
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Inscription: Mer 31 Déc 2014 18:16
Localisation: Nord
Super article du dailymail

Le directeur du BEA semble menacé :

Rémi Jouty, directeur du Bureau d'enquêtes et analyses (BEA), en charge de l'analyse des boîtes noires de l'Airbus A320 de Germanwings, serait sur la sellette pour ne pas avoir prévenu en premier lieu la justice concernant les résultats de cette enquête.
Rappelons que le procureur de Marseille est mécontent.

Source de RTL


  
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Sam 28 Mar 2015 00:54

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 00:54 
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Inscription: Mar 11 Mar 2014 10:37
moltes a écrit:
J'en ai une aussi.

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je ne suis pas du tout d'accord avec votre blague . Sur l’événement bien géré , une brebis galeuse en retard de paiements factures edf , a VOLE des infos pour les transmettre de l'autre coté de l'atlantique . Il serait bien que vous postiez la 'gueule' de cet affreux ! Tiré ainsi sur quelqu'un que vous ne connaissez pas mais qui fait son boulot , est inutile , avec sa photo en prime .

Ça vous plairait que l'on mette la tête de votre frère ou père ainsi en pâture, pour voyeur ??


  
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Sam 28 Mar 2015 01:02

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 01:02 
Depaledopale a écrit:
moltes a écrit:
J'en ai une aussi.

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je ne suis pas du tout d'accord avec votre blague . Sur l’événement bien géré , une brebis galeuse en retard de paiements factures edf , a VOLE des infos pour les transmettre de l'autre coté de l'atlantique . Il serait bien que vous postiez la 'gueule' de cet affreux ! Tiré ainsi sur quelqu'un que vous ne connaissez pas mais qui fait son boulot , est inutile , avec sa photo en prime .

Ça vous plairait que l'on mette la tête de votre frère ou père ainsi en pâture, pour voyeur ??


Rien compris. De quoi s'agit-il donc, de qui ?


  
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Sam 28 Mar 2015 01:19

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 01:19 
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Inscription: Dim 24 Fév 2008 00:17
Spit XIX a écrit:
SuperMeteo59 a écrit:
Super article du dailymail

Le directeur du BEA semble menacé :

Rémi Jouty, directeur du Bureau d'enquêtes et analyses (BEA), en charge de l'analyse des boîtes noires de l'Airbus A320 de Germanwings, serait sur la sellette pour ne pas avoir prévenu en premier lieu la justice concernant les résultats de cette enquête.
Rappelons que le procureur de Marseille est mécontent.

Source de RTL

Position bien difficile. Il se fait conspuer par tout l'Internet parce qu'il n'a rien dit et risque de se faire lourder parce qu'il a parlé trop tôt.


La fuite du NYT a permis de révéler l'absurdité de la rétention d'information faite par le BEA; heureusement qu'il reste des journalistes (pas en France visiblement) pour faire leur boulot, aller chercher de l'info et nous dire la vérité.

Alors s'il saute, bien fait pour lui, ça fera peut être réfléchir le prochain. Sans cette fuite, on serait toujours comme des c*ns à se dire que l'avion a connu un problème structurel, ou de dépressurisation lente, ou n'importe quoi d'autre, alors que c'est visiblement un jeune copi mal dans sa peau qui a décidé d'en finir.

Les années 50 ou 70 sont révolues, maintenant la population n'accepte plus de ne pas savoir, surtout quand c'est une rétention volontaire de la part de "ceux qui savent", et pas dans 20 ans (toujours pas de rapport Air Asia, TransAsia, Air Algérie)... Merci le NYT !

(Oui oui, je vais me faire conspuer, question de génération, etc...)


  
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Sam 28 Mar 2015 01:24

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 01:24 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Dim 13 Fév 2011 12:23
Localisation: LFPT
Doji a écrit:
moltes a écrit:
J'en ai une aussi.


Rien compris. De quoi s'agit-il donc, de qui ?

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Moi j'aime bien... J'ai l'impression que le NYT nous a fait gagner des semaines...

_________________
Un kilomètre de route ne mène nulle part... un kilomètre de piste mène partout... à fortiori trois ou quatre...

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Modifié en dernier par F-GBOX le Sam 28 Mar 2015 02:22, modifié 1 fois.

  
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Sam 28 Mar 2015 01:30

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 01:30 
C'est curieux, cette manie de se tromper de cible volontairement, chez certains.
Le BEA, comme son nom l'indique, n'est pas une agence de presse.
Il enquête, il analyse. Il livre ses éléments à des magistrats, qui font des déclarations officielles.
Le BEA a dit avoir écouté la bande. Il ne lui appartenait pas de divulguer son contenu détaillé en primeur à BlaireauxTV.
Si le BEA avait tout dit, on lui aurait reproché.
Le BEA n'a pas tout dit, on lui reproche.
Pas facile de contenter tout le monde. Heureusement, un petit magistrat va pouvoir abuser de sa petite autorité. L'affaire de sa vie.


  
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Sam 28 Mar 2015 01:33

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 01:33 
Depaledopale a écrit:
moltes a écrit:
J'en ai une aussi.

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je ne suis pas du tout d'accord avec votre blague . Sur l’événement bien géré , une brebis galeuse en retard de paiements factures edf , a VOLE des infos pour les transmettre de l'autre coté de l'atlantique . Il serait bien que vous postiez la 'gueule' de cet affreux ! Tiré ainsi sur quelqu'un que vous ne connaissez pas mais qui fait son boulot , est inutile , avec sa photo en prime .

Ça vous plairait que l'on mette la tête de votre frère ou père ainsi en pâture, pour voyeur ??

Je repose ma question : qui est la "brebis galeuse" retard de paiements factures EDF, qui aurait volé des infos, et dont il faudrait publier la gueule ?


  
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Sam 28 Mar 2015 02:07

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 02:07 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Citation:
et je cogite bien plus qu'avant à prendre un billet

Vous avez raison .. comme celui qui s'apprête a cocher des cases sur son bulletin de Lotto .. il faut trouver la combinaison gagnante
Une chance avec les avions ... beaucoup gagnent et peu de perdants .. mais ceux-la font l'honneur des statistiques morts/millions de Km parcourus :mrgreen:

Citation:
Le BEA, comme son nom l'indique, n'est pas une agence de presse.

En effet .. c'est un organisme de l'état dont les membres sont des fonctionnaires et sous tutelle du ministère des transports
Ils sont donc payés par les contribuables et sont au service de ceux-ci
Leur demander de dire la vérité en temps et en heure (quand elle est entre leurs mains) est le service minimum qu'on leur demande
Le "secret d'état" et "secret défense" ne pouvant être invoqués .. refuser de la donner est de la rétention d'information au public
Citation:
à BlaireauxTV.

C'est le relai vers le public
Citation:
Il enquête, il analyse. Il livre ses éléments à des magistrats, qui font des déclarations officielles.

Non ce n'est pas non plus son rôle
Il le fait quand un juge d'instruction le lui demande
Citation:
Si le BEA avait tout dit, on lui aurait reproché.

Qui "on" ?

A+


  
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Sam 28 Mar 2015 02:54

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 02:54 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Lun 30 Juil 2007 22:42
Doji a écrit:
Le BEA, comme son nom l'indique, n'est pas une agence de presse.


Il y a une rubrique "Communiqués de presse" sur son site

Doji a écrit:
Heureusement, un petit magistrat va pouvoir abuser de sa petite autorité. L'affaire de sa vie.


Il aurait tout de même été prudent de vérifier le classement du poste de procureur de la République de Marseille dans la hiérarchie judiciaire française préalablement à l'expression d'un tel mépris...

_________________
Il vaut mieux se taire et passer pour un <bip> plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet . (Pierre Desproges)


  
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Sam 28 Mar 2015 03:51

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 03:51 
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Inscription: Mar 18 Juin 2013 15:40
Darth Lord a écrit:
La fuite du NYT a permis de révéler l'absurdité de la rétention d'information faite par le BEA; heureusement qu'il reste des journalistes (pas en France visiblement) pour faire leur boulot, aller chercher de l'info et nous dire la vérité.

Alors s'il saute, bien fait pour lui, ça fera peut être réfléchir le prochain. Sans cette fuite, on serait toujours comme des c*ns à se dire que l'avion a connu un problème structurel, ou de dépressurisation lente, ou n'importe quoi d'autre, alors que c'est visiblement un jeune copi mal dans sa peau qui a décidé d'en finir.

Les années 50 ou 70 sont révolues, maintenant la population n'accepte plus de ne pas savoir, surtout quand c'est une rétention volontaire de la part de "ceux qui savent", et pas dans 20 ans (toujours pas de rapport Air Asia, TransAsia, Air Algérie)... Merci le NYT !

(Oui oui, je vais me faire conspuer, question de génération, etc...)

Il n'y a pas rétention.
1) L'extraction des fichiers avait eu lieu 2h avant la conf (à 15h) alors que la vente d'info à eu lieu plus tard
2) le BEA doit sortir des infos VERIFIEES et prendra le temps qu'il faut. Apparemment leur paroles ont une portée juridique donc ils doivent pas dire de connerie. Ne pas dire des choses qu'ils n'ont pas eu le temps d'analyser n'est pas de la rétention d'info
3) c'est le mec qui a vendu l'info qui devrait se faire virer

Un rapport prend du temps oui. Tout ne va pas immédiatement. Faut s'y faire.
Faut UN an minimum à partir du moment ou le BEA (ou assimilé) à les boites noires pour pondre un rapport complet et le plus exact possible.

Exemple avec les ricains
crash de l'asiana en juin 2013
Rapport en juin 2014
http://www.ntsb.gov/news/events/Pages/2 ... tract.aspx
http://www.ntsb.gov/investigations/Acci ... AR1401.pdf

Par contre ok le NTSB gère mieux sa com et pense à faire des communiqués (sans questions à la fin de la présentation) ce qui leur permet de dévoiler les infos fiables dont ils disposent, l'avancée de leur recherche ...
Les questions en début d’enquêtes sont contre productives. Soit le représentant dit des choses pas suffisamment vérifiées soit il ne dit rien et se retrouve accusé


  
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Sam 28 Mar 2015 10:28

 
MessagePosté: Sam 28 Mar 2015 10:28 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Supergotenks
Citation:
Apparemment leur paroles ont une portée juridique donc ils doivent pas dire de connerie

Non leur parole n'a pas de portée juridique
Leur rapport final ... oui
Citation:
Par contre ok le NTSB gère mieux sa com et pense à faire des communiqués (sans questions à la fin de la présentation)

Cela n'est pas vrai ... le NTSB a une séance de question a la fin de leur meeting

A+


Modifié en dernier par avechelice le Sam 28 Mar 2015 10:34, modifié 1 fois.

  
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