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Jeu 13 Mai 2021 20:04

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2021 20:04 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Slou5406 Image a écrit:
Vidéo de YouTube sur l’incident. Désolé c’est en anglais...
https://youtu.be/_Ph7OR6C90w




https://youtu.be/f5tb2dVWJqc



https://www.youtube.com/embed/4xQSbTrmuko

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Ven 14 Mai 2021 13:42

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 13:42 
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Inscription: Sam 17 Aoû 2013 12:27
Contrôleur un peu "léger" quand même dans cette affaire, même si la faute incombe totalement au Cirrus qui a traversé les axes et n'a pas viré en finale comme il aurait dû

Les approches simultanées sur pistes parallèles sont courantes aux US et c'est parfois très stressant
Mais là, le Cirrus arrive perpendiculaire à l'axe de piste avec un avion qui va croiser l'altitude! la distance entre les pistes est très faible, il y a conflit de façon évidente et même si le cirrus avait viré en finale comme prévu ça, se terminait très très près.
Le minimum aurait été de mettre en garde le Metro, puisque le Cirrus n'est pas pris en charge en régulation et donc il vire quand il veut.
Le Cirrus annonce qu'il a le traffic en vue mais il y a probablement confusion avec le Cessna qui le précède sur la 17R, même si la phraséologie du contrôleur est parfaitement claire

Le Metro n'est pas équipé TCAS, même en conflit avec un avion sans TCAS (mais au minimum mode S, donc transmettant l'altitude), le TCAS du Metro aurait annoncé "Traffic" puis immédiatement "Climb, climb"

Enfin, que regardait le pilote du Cirrus? son tableau de bord? ou cherchait-il à voir la piste, donc sur sa droite?

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Ven 14 Mai 2021 16:29

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 16:29 
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Inscription: Dim 10 Déc 2006 21:37
ATE a sorti une video sur cet accident et il a souligné que le Cirrus était rapide, 160 Kts, et que son rayon de virage, pour s'aligner sur la finale de la 17 droite, était plus grand que la normale à 110 ou 120Kts.
Ajoutons encore l'effet de l'altitude qui augmente encore un peu les rayons de virage à VI donnée et on a une explication plausible à l'overshoot sur l'axe de la 17 gauche.

ATE commente aussi les échanges radio et remarque que les controleurs ont attiré l'attention du Metroliner et du Cirrus sur le Cessna mais pas l'attention du Metroliner sur le Cirrus.
Cirrus qui a fait son étape de base plus haut que le Metroliner.

Selon moi, toutes les conditions étaient réunies pour que ni le Metroliner, ni le Cirrus ne regardent dans la bonne direction pour avoir une chance de voir et éviter.

La maxime de SNCF aurait été utile: un avion peut en cacher un autre.


  
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Ven 14 Mai 2021 16:58

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 16:58 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Dim 24 Mai 2020 21:12
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Pourquoi ne pas mettre un plancher de verre sous le cockpit des avions, comme sur les bombardiers autrefois ?


  
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Ven 14 Mai 2021 19:41

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 19:41 
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Inscription: Sam 17 Aoû 2013 12:27
Glagny Image a écrit:
Pourquoi ne pas mettre un plancher de verre sous le cockpit des avions, comme sur les bombardiers autrefois ?

Placer un guetteur en haut du mat, c'est une précaution qui devrait être obligatoire
Et avec des jumelles, pas comme le Titanic.

_________________
Critique Low-Cost


  
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Ven 14 Mai 2021 20:33

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 20:33 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Dim 24 Mai 2020 21:12
Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
Skywalker Image a écrit:
Glagny Image a écrit:
Pourquoi ne pas mettre un plancher de verre sous le cockpit des avions, comme sur les bombardiers autrefois ?

Placer un guetteur en haut du mat, c'est une précaution qui devrait être obligatoire
Et avec des jumelles, pas comme le Titanic.

Aéronef à bâbord !


  
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Ven 14 Mai 2021 22:02

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 22:02 
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Novice Aérien
Novice Aérien

Inscription: Jeu 14 Mar 2019 23:09
Localisation: LFPN
x58 Image a écrit:
ATE a sorti une video sur cet accident et il a souligné que le Cirrus était rapide, 160 Kts, et que son rayon de virage, pour s'aligner sur la finale de la 17 droite, était plus grand que la normale à 110 ou 120Kts.
Ajoutons encore l'effet de l'altitude qui augmente encore un peu les rayons de virage à VI donnée et on a une explication plausible à l'overshoot sur l'axe de la 17 gauche.

ATE commente aussi les échanges radio et remarque que les controleurs ont attiré l'attention du Metroliner et du Cirrus sur le Cessna mais pas l'attention du Metroliner sur le Cirrus.
Cirrus qui a fait son étape de base plus haut que le Metroliner.

Selon moi, toutes les conditions étaient réunies pour que ni le Metroliner, ni le Cirrus ne regardent dans la bonne direction pour avoir une chance de voir et éviter.

La maxime de SNCF aurait été utile: un avion peut en cacher un autre.


Visiblement sécurité à droite, pas à gauche.


Modifié en dernier par Tinos le Ven 14 Mai 2021 22:53, modifié 1 fois.

  
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Ven 14 Mai 2021 22:51

 Re: collision au dessus du Colorad
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 22:51 
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Inscription: Ven 20 Nov 2009 15:40
Glagny Image a écrit:
Pourquoi ne pas mettre un plancher de verre sous le cockpit des avions, comme sur les bombardiers autrefois ?


Le Cirrus n'était pas glass cockpit?
Ok, facil, je sors bientôt...
Mais l'idée n'est pas mauvaise à la base, comme pour les helicos...


  
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Ven 14 Mai 2021 23:23

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 23:23 
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Inscription: Ven 20 Nov 2009 15:40
Glagny Image a écrit:
Pourquoi ne pas mettre un plancher de verre sous le cockpit des avions, comme sur les bombardiers autrefois ?


Ou alors faire un total glass plane, ici à Los Cabos, c'est tendance... pour les barques, pour l'instant:

Image

Ok, je suis out cette fois :-| :arrow:

Avant de sortir, c'est vrai que le cirrius arrivait trop vite, overshooting et Bim..
Ça a dû se passer tellement vite, l'ATC aurait pu sauver l'affaire, ou pas? À suivre, mais pour l'instant le cirrius semble en tord... et/ou ATC, apparement aussi misunderstanding avec le traffic in sight, avec l'autre cessna (l'eleve solo qui a fait un good job gardant son calme)

Aussi, lu récemment, ça m'a fait sourire (car happy ending):
"KEY lime Air: traffic in sight"
..." traffic in side"
"Traffic INSIDE!"

"


  
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Sam 15 Mai 2021 03:31

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Sam 15 Mai 2021 03:31 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
[quote
Aéronef à bâbord ![/quote]

En arrière toute !! :roll:


  
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Jeu 19 Aoû 2021 12:34

 Re: collision au dessus du Colorado
MessagePosté: Jeu 19 Aoû 2021 12:34 
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Amiral de l'Air
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Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Poubelle..


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