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Jeu 27 Juil 2017 07:23

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Jeu 27 Juil 2017 07:23 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
cildword a écrit:
ZeFifi a écrit:
Quand les pays se prêtent des avions, comme en ce moment l'Italie en prête à la France, ou il y a quelques semaines la France en a envoyé ailleurs en Europe, il y a-t-il facturation ?
Les pays se les refacturent-ils au prix coutant, se font-ils une marge, ou au contraire un dédommagement symbolique ?


heureusement , il y a un encore un mot que beaucoup de personnes oublient .
solidarite.,

Quand il y a un tremblement de terre , un tsunami ou autre,. on fait appel a la solidarite .
On ne passe pas son temps a negocier un contrat , on y va .

Et donc on ne fait pas de contrat. Quand les anglais , viennent aider dans la manche a rechercher ou a porter assistance a un voilier dans les eaux territoriales francaises , il ne sont pas payer.

pas si sur que ça,

ne pas prendre le secours maritime en exemple qui est l’exception ça remonte à très vieux ,

pour ce qui est d'un tsunami je ne sais pas, pour le prêt de matériel comme canadair, si il n'est pas arrivé très vite c'est qu'il y a un accord inter gouvernemental pour son déplacement, à titre gracieux j'en doute, contre parti financière peut être pas, mais contre partie commerciale certainement , ils ont toujours quelque chose sous le coude en échange


  
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Jeu 27 Juil 2017 08:41

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Jeu 27 Juil 2017 08:41 
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Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Mar 08 Nov 2016 21:38
cildword a écrit:
ZeFifi a écrit:
Quand les pays se prêtent des avions, comme en ce moment l'Italie en prête à la France, ou il y a quelques semaines la France en a envoyé ailleurs en Europe, il y a-t-il facturation ?
Les pays se les refacturent-ils au prix coutant, se font-ils une marge, ou au contraire un dédommagement symbolique ?


heureusement , il y a un encore un mot que beaucoup de personnes oublient .
solidarite.,

Quand il y a un tremblement de terre , un tsunami ou autre,. on fait appel a la solidarite .
On ne passe pas son temps a negocier un contrat , on y va .

Et donc on ne fait pas de contrat. Quand les anglais , viennent aider dans la manche a rechercher ou a porter assistance a un voilier dans les eaux territoriales francaises , il ne sont pas payer.

C'est un peu naïf... Je suis sûr qu'il existe une convention au sein de l'UE, qui fixe les conditions d'assistance aux pays qui en font la demande et d'abondement a un fond de secours européen. Probablement qu'en fin d'année, les comptes sont fait pour déterminer le niveau de contribution de chacun.

EDIT : http://ec.europa.eu/echo/what/civil-pro ... chanism_fr

_________________
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Jeu 27 Juil 2017 09:37

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Jeu 27 Juil 2017 09:37 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 07 Oct 2013 23:34
C est assez navrant , de voir que certaines personnes ramenent tout a des notions d argent
L europe est basee sur des valeurs chretiennes et donc est ancree l aide a son prochain

C est sur , je courre car les integristes athees arrivent a grandes enjambees ... :lol: .


LE MEPC est le mecanisme europeen de protection civile auquel n importe quel pays du monde , peut faire appel .
Le mécanisme regroupe actuellement les 28 États membres de l'UE ainsi que l'Islande, le Monténégro, la Norvège, la Serbie, l'ancienne République yougoslave de Macédoine et la Turquie.

http://ec.europa.eu/echo/que-faisons-nous/civil-protection/les-feux-de-for%C3%AAt_fr

L article ci dessus repond en partie ,
on y apprend que la France a recu deja de l aide d un canadair en 2016 et que ce fut paye par la solidarite europeenne , .

Pour les feux de 2017. on y apprend d ailleurs que c est l italie qui fournit dans le cas d activation de bombardiers d eau , , les 2 premiers et que c est la communaute europeenne qui paient . Si demain , la France demande l activation de 2 autres bombardiers , ce sera des espagnols .


donc si l on suit les syndicats francais c est la Belgique ,L Island4 , , l irlande , l Angletterre
l islande et la Tuqui aui entre autre .quipaient pour reparer la mauvaise gestion de la protection civile francaise et le mauvais entretien des avions par Sabena technics,,, , :arrow: :arrow:


L europe faisant partie de la planete terre et fait partie des nations unies ..


  
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Jeu 27 Juil 2017 09:52

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Jeu 27 Juil 2017 09:52 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Dim 27 Déc 2015 15:56
Citation:
C est assez navrant , de voir que certaines personnes ramenent tout a des notions d argent


c'est navrant , c'est vrai , mais hélas on n'y peut plus rien . Je crois que l'amérique du nord n'est pas pour rien dans cette façon de voir les choses .


Citation:
L europe est basee sur des valeurs chretiennes et donc est ancree l aide a son prochain


si c'était le cas ça se saurait .
Dans le cas ou , qu'attend le " Saint Siège " pour payer des avions .


Citation:
pour reparer la mauvaise gestion de la protection civile francaise et le mauvais entretien des avions par Sabena technics


qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ?


  
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Dim 06 Aoû 2017 16:31

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 16:31 
Salut tt le monde.
Une question certainement bête...
Pourquoi n'utilise t on pas les avions de chasse avec des soutes réservoir par exemple ?le rafale à 9tonnes de capacité d'emport...et les avions sont déjà là.


  
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Dim 06 Aoû 2017 18:31

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 18:31 
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Parce que c'est quasiment impossible !


  
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Dim 06 Aoû 2017 19:07

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:07 
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Gonfleur d'Hélice
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Localisation: St Mamoudzou-de-la-Réunion s/Moselle
"Quasiment" laisserait entrevoir une possibilité.... 8)
Ou "Absolument"?.... :mrgreen:

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Dim 06 Aoû 2017 19:12

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:12 
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Localisation: Courçon (17)
Bon alors j'aurais plutôt tendance à dire trèèèèèèèèssss compliqué !! Image

Ce qui laisse j'en conviens, encore des possibilités, mais trèèèèèèssss petites !! Image


  
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Dim 06 Aoû 2017 19:28

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:28 
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Gonfleur d'Hélice
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Monsieur est un optimiste.... :laugh:

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Dim 06 Aoû 2017 19:40

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:40 
...et puis, les rafales, n'est-ce pas justement un problème pour la lutte contre les incendies ? :mrgreen:


  
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Dim 06 Aoû 2017 19:41

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:41 
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...et puis, les rafales... n'est ce pas justement un problèmes pour la lutte contre les incendies ? :mrgreen:


  
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Dim 06 Aoû 2017 19:44

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 19:44 
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Gonfleur d'Hélice
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Localisation: St Mamoudzou-de-la-Réunion s/Moselle
Bah... Juste un cran à ne pas passer à la main gauche... :roll:

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Dim 06 Aoû 2017 20:47

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 20:47 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 07 Oct 2013 23:34
il y a eu un projet d d utiliser des avions d attaques au sol , Les AA 10 qui doivent etre retires du service,
A10 warthdog

Image
Le projet consistait en une flotte d A 10 qui se ravitaillaient en eau /retardant aupres d un avion tanker
ce qui limitaient les delais des navettes...

L A10 peut voler a basse altitude , a faible vitesse , tres maniable et en plus est equipe de sensors infrarouge ect qui permet de voir a travers la fumee et pourrait etre utilise de nuit.

le projet fut deja propose en 1990 , et puis revient sur la tabe periodiquement. mais le retirement des A 10 est toujours repousse.

Peu de chance de voir se concretiser un jour .


  
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Mar 26 Déc 2017 19:36

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Mar 26 Déc 2017 19:36 
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Inscription: Mar 26 Déc 2017 16:46
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phil 78 a écrit:
nos canadair sont un compromis acceptable pour nos contees europeennes
1 ce sont des avions a helice ,leur vitesse moins importante que les jet est plus interessante et plus appropriee a nos contrees vallonnees (maquis ,guarrigues .......)
2 leur entretien nous est connu (nous europeens) et moins fastidieux que celui des jets
3"la c est mon avis" :les super tankers sont trop lents pour le nombre de rotation equivalentes aux CL
40minutes pour faire le plein de "eau/retardant" c est trop long par rapport a la quantité deversee par les canadairs dans la meme periode

:idea: une unité "europeennne " de moyens operationnels contre les incendies (disposant de 30 canadairs par exemple) pourrait etre une bonne chose, mais la c est plus de notre ressort
crdlt


Le Commissaire Européen pour l'aide humanitaire et la protection civile a fait une déclaration en ce sens le 23 novembre : http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-4731_fr.htm
il faut savoir que la législation de protection civile actuelle ne permet pas à l'UE de se doter de moyens propres (avions ou hélicoptères) mais seulement de faciliter l'échange de moyens entre les pays membres, ce qui s'est avéré insuffisant cette année où cela a beaucoup brûlé un peu partout, amenant les états à garder leurs moyens pour eux-mêmes.

Pour que cela fonctionne au niveau européen, il faut deux choses :
- que le Conseil Européen approuve la proposition de la Commission (il faut y croire, mais il y a des pays réticents)
- que les pays membres (pays à risque) continuent à investir et à disposer de moyens propres pour assurer le premier niveau de réponse (l'UE devant intervenir en appui pour les crises graves).

Après il faudra trouver des avions appropriés complémentaires, il y a le CL 515 qui s'annonce (un 415 avec une nouvelle avionique et une possibilité d'intervention de nuit), le Be 200 revu par Airbus qui n'aurait pratiquement plus que la carcasse russe (nouveaux moteurs européens, nouvelle avionique,...),les Dash8 Q400, peut-être des Casa 295 transformés, voire des A400M, ou un recyclage de A310 à la mode des DC10 US.
Ce n'est pas simple d'introduire des supertankers dans la réponse, il faut que cela s'harmonise avec tout le reste, y compris au sol. Le relief européen doit être pris en compte, mais il n'est pas si différent du relief californien.


  
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Mar 26 Déc 2017 22:50

 Re: Flotte bombardiers d'eau en France
MessagePosté: Mar 26 Déc 2017 22:50 
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Inscription: Mar 26 Déc 2017 16:46
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viscount a écrit:
j'ai tendance à croire également que les CL415 sont plus utiles que les gros bombardiers car ils peuvent assurer beaucoup plus de rotations .
Il me semble qu'il n'y qu'aux USA que la formule gros porteur est utilisée , là-bas ce sont des compagnies privées qui assurent les largages en contrat avec les états et jusqu'à présent elles ont surtout utilisé des vieux avions reconvertis ..en dehors du DC10 et 747 , on voit encore des DC7 , Convair 580 et L188 Electra ...par contre la famille Canadair ne semble pas etre homologuée.

Image


il y a aussi des canadairs, notamment en Californie, mais moins qu'en Europe


  
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