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Lun 03 Déc 2012 12:28

 Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 12:28 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Oct 2007 23:34
Localisation: Luxembourg
Je lance cette discussion pour discuter des problèmes crées par la neige dans les aéroports...

Il neige au Lux, l'aéroport pour le moment travaille "normalement".

Quand je suis passé par Muc le 28/10, il neigeait et malgré 3 stations de deneigement (très proche de la piste en fonction pour le décollage) il y avait quand même des retards sur la plateforme...


  
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Lun 03 Déc 2012 12:55

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 12:55 
GuidoCh a écrit:
Quand je suis passé par Muc le 28/10, il neigeait et malgré 3 stations de deneigement (très proche de la piste en fonction pour le décollage) il y avait quand même des retards sur la plateforme...


C'est normal , un dégivrage dure entre 6 et 10 minutes par avion. Pour éviter des attentes aux postes de dégivrage moteurs en marche , les avions attendent leur tour . C'est une première source de retards.

2 ème source potentielle de retard . L' ATC définit une capacité aéroportuaire en nombre de mouvements horaires . Quand la météo est mauvaise, cette capacité est réduite , car l'écoulement du trafic est moins fluide .

Exemple : les prévisions de ce lundi 3 décembre : faire dérouler la molette de la souris , plein de cartes actualisées y apparaissent. Dont la page 8 sur l' épisode neigeux en cours sur est France et teutonnie.


https://www.public.cfmu.eurocontrol.int ... 2_0530.pdf



S' ajoutent aussi des régulations de l' ATC "en route" imposées par la CFMU . Sur le lien tu trouveras au milieu de la page la répartition des délais par nature , en particulier le dégivrage

https://www.public.cfmu.eurocontrol.int ... index.html


La plupart des grands aéroports européens pratiquent une gestion locale des départs (GLD) , avec calcul automatique et réajusté en permanence d'une heure de départ du parking : TSAT . Le principe est de calculer une heure de décollage en fonction de la piste utilisée , le temps de roulage et le temps de dégivrage s'il y a lieu .

Ci dessous l' application à Francfort : un coup de molette fait passer du teuton à l' anglais .


http://www.euro-cdm.org/library/airport ... let_10.pdf

Explication sur la TSAT :

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... _15_FR.pdf


  
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Lun 03 Déc 2012 15:45

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 15:45 
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Inscription: Lun 29 Oct 2007 23:34
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baade152 a écrit:
GuidoCh a écrit:
Quand je suis passé par Muc le 28/10, il neigeait et malgré 3 stations de deneigement (très proche de la piste en fonction pour le décollage) il y avait quand même des retards sur la plateforme...


C'est normal , un dégivrage dure entre 6 et 10 minutes par avion. Pour éviter des attentes aux postes de dégivrage moteurs en marche , les avions attendent leur tour . C'est une première source de retards.


Salut Baade, mon commentaire n'était en rien polemique! Pour moi si neige, normal retard... patience et c'est bon!
ça me fait rigoler les gens qui râlent car retards caise météo...

Et ceci montre un peu que les gens ne trouvent pas ça normal:
Les passagers de l’aéroport devront se montrer patients ce lundi. L’aéroport a été fermé une première fois de 10h à 10h45 puis une seconde, de 11h20 jusqu’à midi. «Tant qu’il y a de la neige, il faudra dégager les pistes», indique Serge Bernardy, porte-parole de LuxairGroup, contacté par L’essentiel Online. «Rien de bien méchant mais les vols sont décalés».

http://www.lessentiel.lu/fr/news/dossie ... c-12969866


  
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Lun 03 Déc 2012 15:58

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 15:58 
GuidoCh a écrit:
baade152 a écrit:
GuidoCh a écrit:
Quand je suis passé par Muc le 28/10, il neigeait et malgré 3 stations de deneigement (très proche de la piste en fonction pour le décollage) il y avait quand même des retards sur la plateforme...


C'est normal , un dégivrage dure entre 6 et 10 minutes par avion. Pour éviter des attentes aux postes de dégivrage moteurs en marche , les avions attendent leur tour . C'est une première source de retards.


Salut Baade, mon commentaire n'était en rien polemique! Pour moi si neige, normal retard... patience et c'est bon!
ça me fait rigoler les gens qui râlent car retards cause météo...




Salut ,

C'est bien le non polémique que j'avais compris ...A+

De toutes façons, ça devrait passer à la pluie . :P


  
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Lun 03 Déc 2012 16:09

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 16:09 
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Lun 03 Déc 2012 16:16

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 16:16 
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Inscription: Dim 04 Juil 2010 16:12
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80cm tombés sur Almaty ce samedi, et pas un seul vol annulé !

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Oui, et non... plutôt le contraire.


  
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Lun 03 Déc 2012 16:25

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 16:25 
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Denver ( KDEN )... Colorado...
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22 Décembre 2006...
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Un kilomètre de route ne mène nulle part... un kilomètre de piste de décollage mène partout... à fortiori trois ou quatre...

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Lun 03 Déc 2012 16:38

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 16:38 
Ca neige dur à Francfort et Zürich, délais importants actuels et à prévoir .

En passant , un dégivrage gros avion avec du liquide type IV plus protecteur ( épaissi ) coute environ 2000 / 2500 Euros ...

Voir description des produits par notre ami RWY 32 R :

http://www.crash-aerien.aero/forum/whisky-on-ice-pour-sas-a-alicante-t23577.html


  
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Lun 03 Déc 2012 17:44

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 17:44 
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Inscription: Mar 09 Oct 2012 08:57
Bon d'accord il neige , ce n'est pas la fin du monde non plus :mrgreen:

a coté du blizzard que connaissent certains aeroports dans le monde (en Amerique du nord et en Russie notamment) en saison hivernale, c'est peanuts ce qui tombe actuellement en Europe 8)


  
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Lun 03 Déc 2012 21:36

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Lun 03 Déc 2012 21:36 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 27 Nov 2008 19:25
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Jordi a écrit:
Bon d'accord il neige , ce n'est pas la fin du monde non plus :mrgreen:

a coté du blizzard que connaissent certains aeroports dans le monde (en Amerique du nord et en Russie notamment) en saison hivernale, c'est peanuts ce qui tombe actuellement en Europe 8)


Oui mais comme toujours les moyens de déneigement ont proportionnels aux statistiques de "jour de neige"


  
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Mar 04 Déc 2012 04:26

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Mar 04 Déc 2012 04:26 
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Inscription: Dim 04 Juil 2010 16:12
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AVION a écrit:
Oui mais comme toujours les moyens de déneigement ont proportionnels aux statistiques de "jour de neige"


Sauf ton respect, je ne suis pas tout a fait d'accord. C'est peut-être valable en Europe, mais pas partout. Ici il tombera en moyenne 4m (cummulés) sur l'aéroport durant l'hiver. Et les moyens de déneigement se limitent à... 2 véhicules équipés en chasse neige. Seule la piste, le principale taxiway et quelques aires de parking seront déneigées. Le strict minimum, faute de moyens justement.
Il en est de même sur les routes... Ici (à Almaty, parce qu'à Astana, c'est autre chose), les rues et routes ne sont pas salées, et le chasse neige passe peut-être 2 fois dans la journée, et hors des très grands axes, c'est "démerde toi".

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Oui, et non... plutôt le contraire.


  
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Mar 04 Déc 2012 07:16

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Mar 04 Déc 2012 07:16 
Twin Otter a écrit:
( ...)Ici il tombera en moyenne 4m (cummulés) sur l'aéroport durant l'hiver. Et les moyens de déneigement se limitent à... 2 véhicules équipés en chasse neige. Seule la piste, le principale taxiway et quelques aires de parking seront déneigées. Le strict minimum, faute de moyens justement.



Sur les terrains secondaires russes , il n' y a même pas de chasse neige, mais des vieux réacteurs pour chauffer et dégager les pistes...


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Pour dégivrer les avions, le liquide de dégivrage n'existe pas forcément, l' acheminement sur mille km , n'est guère possible ou à un prix excessif. Encore une fois de vieux réacteurs :


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Et les standards sont un peu élastiques ...




  
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Mar 04 Déc 2012 08:35

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Mar 04 Déc 2012 08:35 
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Ce n'est pas dangereux pour les réacteurs des appareils à la longue ? D'ingérer les gaz "d'échappement" de ces super déneigeuses ?

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Mar 04 Déc 2012 08:37

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Mar 04 Déc 2012 08:37 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Dim 04 Juil 2010 16:12
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:shock:

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Mar 04 Déc 2012 09:19

 Re: Il neige en hiver, c'est la fin du monde
MessagePosté: Mar 04 Déc 2012 09:19 
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 10:02
Localisation: autour de BSN
Twin Otter a écrit:
( ...)Ici il tombera en moyenne 4m (cummulés) sur l'aéroport durant l'hiver. Et les moyens de déneigement se limitent à... 2 véhicules équipés en chasse neige. Seule la piste, le principale taxiway et quelques aires de parking seront déneigées. Le strict minimum, faute de moyens justement.
Image
Et les standards sont un peu élastiques ...


Un 777AF avait été déneigé par ce genre d'engin à Novossibirsk en 2005-2006 (Je ne sais plus très précisément), lors d'un changement moteur. Il faut dire que l'aventure avait duré pas loin d'une petite semaine, entre l'acheminement du GTR et le reste...

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