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Mer 08 Jan 2020 05:10

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 05:10 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Jeu 19 Jan 2012 05:24
Et d'après les mêmes sources bien informées proches de l'enquête qui souhaitent garder l'anonymat, il y aurait un "expert" aéronautique réputé, près à s’investir dans l’exfiltration des koalas et des kangourous...


  
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Mer 08 Jan 2020 05:16

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 05:16 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Ven 11 Oct 2019 12:30
G2L Image a écrit:
Et d'après les mêmes sources bien informées proches de l'enquête qui souhaitent garder l'anonymat, il y aurait un "expert" aéronautique réputé, près à s’investir dans l’exfiltration des koalas et des kangourous...

Oui ?
Qui exactement ? :mrgreen:

"un 'expert' aéronautique réputé près à s’investir dans l’exfiltration des koalas et des kangourous...

Voyons voir...

Je ne pense qu'à un certain CN, spécialiste en exfiltration, de koalas et de pilotes stupides...

J'ai bon ?

Sinon, plus sérieusement : le troisième expert français (sur une équipe de cinq) tout juste arrivé en Australie aurait déclaré aux médias depuis le tarmac : "Le feu ça brûle, et l'eau ça mouille..."

Christophe Castaner aurait confirmé cette info depuis la France !
Il sera nominé pour la légion d"honneur, pour son combat au feu...

:mrgreen: :arrow:


  
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Mer 08 Jan 2020 10:30

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 10:30 
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Inscription: Jeu 13 Mar 2014 18:08
Localisation: En vue de PB408 (finale 07 LBG)
Je n’ai pas pour habitude de polémiquer mais j’avoue que je suis dubitatif sur "l’envoi de cinq experts" en Australie. Naïvement je pensais que ce serait plutôt des bras et du matériel que les aussies auraient le plus besoin. Envoyer des experts passerait plutôt le message "vous n’y connaissez rien, on va vous montrer !"
Je me demande d’où ça vient notre réputation d’arrogance à l’étranger ? :roll:

_________________
Vends tarière et tape de base. Faire offre.


  
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Mer 08 Jan 2020 12:45

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 12:45 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
Localisation: HKG/CDG
Ils ont trouvé un début de solution en Australie !!!!! :shock:


_________________
Un voyage en avion, c'est une manière laïque de croire au ciel et de s'en remettre à lui...


  
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Mer 08 Jan 2020 16:55

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 16:55 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Oct 2007 23:34
Localisation: Luxembourg
tibo m Image a écrit:
Ils ont trouvé un début de solution en Australie !!!!! :shock:



Alors même si c'est un peu hors sujet, voici quelques réflexions dans le désordre ...

- le fait d'abattre des dromadaires est chose "courante", on laisse le nombre d'animaux sauvages en vie pour qu'ils puissent survivre... mieux vaut en tuer 10.000 ou les laisser mourir de soif/faim/brûlés vifs? la Namibie, qui a un énorme problème de sécheresse, tue aussi des milliers de bêtes pour en laisser le nombre qui peut survivre...

- la blague qu'il faut de l'eau pour éteindre des feu n'en est pas vraiment une ... si près des côtes les Canadairs pourraient aller charger en mer, dans le reste du pays ils ne servent à rien ou presque... peu de lacs et de rivières, surtout dans une période de forte sécheresse ET les avions avant d'y charger doivent connaître la réelle profondeur

- Des avions type supertanker & co chargent au sol mais aussi, il faut l'avoir l'eau (et / ou le produit retardant qu'il faut faire arriver de on ne sait pas où)

- on ne peut pas imposer de l'aide, si celle - ci n'est pas demandée, c'est ainsi


  
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Mer 08 Jan 2020 17:15

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mer 08 Jan 2020 17:15 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Lun 17 Déc 2007 22:33
Localisation: L'Isle sur la Sorgue
GuidoCh Image a écrit:
tibo m Image a écrit:
Ils ont trouvé un début de solution en Australie !!!!! :shock:



Alors même si c'est un peu hors sujet, voici quelques réflexions dans le désordre ...

- le fait d'abattre des dromadaires est chose "courante", on laisse le nombre d'animaux sauvages en vie pour qu'ils puissent survivre... mieux vaut en tuer 10.000 ou les laisser mourir de soif/faim/brûlés vifs? la Namibie, qui a un énorme problème de sécheresse, tue aussi des milliers de bêtes pour en laisser le nombre qui peut survivre...

- la blague qu'il faut de l'eau pour éteindre des feu n'en est pas vraiment une ... si près des côtes les Canadairs pourraient aller charger en mer, dans le reste du pays ils ne servent à rien ou presque... peu de lacs et de rivières, surtout dans une période de forte sécheresse ET les avions avant d'y charger doivent connaître la réelle profondeur

- Des avions type supertanker & co chargent au sol mais aussi, il faut l'avoir l'eau (et / ou le produit retardant qu'il faut faire arriver de on ne sait pas où)

- on ne peut pas imposer de l'aide, si celle - ci n'est pas demandée, c'est ainsi


Certes, mais l'Australie n'est quand même pas un pays sous-développé et sans moyens (même si apparemment les pompiers professionnels sont peu nombreux). Depuis le temps ils auraient pu approvisionné en retardant et prévoir la logistique nécessaire pour accueillir des supertankers. Cela aurait pu peut être limiter l'ampleur du sinistre, tout au moins à proximité de point d'eau.

_________________
A l'école, ils nous apprennent le passé simple, ils feraient mieux de nous faire apprendre le futur compliqué!


  
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Jeu 09 Jan 2020 14:25

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Jeu 09 Jan 2020 14:25 
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Inscription: Ven 11 Oct 2019 12:30
DOMI77 a écrit:
Depuis le temps ils auraient pu approvisionné en retardant et prévoir la logistique nécessaire pour accueillir des supertankers. Cela aurait pu peut être limiter l'ampleur du sinistre, tout au moins à proximité de point d'eau.

Sauf erreur de ma part, il n'existe qu'un seul 747 SuperTanker opérationnel (le N744ST) basé aux USA, opéré par Global SuperTanker Services...
Il est déjà intervenu en Israel (2016), au Chili (2017) et en Bolivie (2019) notamment.


  
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Jeu 09 Jan 2020 15:48

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Jeu 09 Jan 2020 15:48 
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Inscription: Dim 09 Jan 2011 20:06
Localisation: Dijon
Article de ce matin :

Auteur : Marc Le
Menn
Origine des feux en Australie : quand les pompiers s’en
mêlent !

Alors que le total des surfaces brûlées était plutôt en diminution, ces dernières années,
dans le bush australien, l’année 2019 fait figure d’exception. On est encore loin du record
de surfaces brûlées, en 1974, dans le centre de l’Australie [1], mais les incendies de 2019
ont plus d’impacts car ils concernent des zones plus densément peuplées.
Pour la presse française, un seul coupable possible : le réchauffement climatique, et
surtout la posture climato-sceptique du Premier ministre australien Scott Morrison,
libéral de surcroît, qu’il fallait punir.
La situation n’est cependant pas si simple. Dans un article d’Alan Jones paru dans le Daily
Telegraph du 18/11/2019 [2] et que l’on peut trouver sur le site d’une association de
pompiers volontaires, la VFFA, on peut lire : « La gravité des feux n’a rien à voir avec le
“changement climatique” mais avec de nouvelles règles “environnementales” qui ont rendu
l’entretien du bush impossible au nom de la biodiversité. »
On peut y lire également que, dans les parcs nationaux où certains feux ont pris
naissance, « les pistes que pouvaient emprunter les pompiers sont maintenant envahies par
la végétation et sont devenues impénétrables. Ces accès ont été barrés par de grosses pierres
ou des barrières. Comme il n’y a plus d’accès terrestres, les pompiers doivent avoir recours à
des méthodes aériennes onéreuses et inefficaces de façon curative. Les Verts assument cette
stratégie, hormis le fait qu’ils ne veulent pas que soit utilisée de l’eau de mer pour arroser,
mais de l’eau douce pour protéger l’environnement. Le problème est que les pompiers
manquent d’eau douce. »
En fait, les règles environnementales imposées dans les années 2000 ont créé des
sanctuaires.
En tête de l’article, la VFFA a ajouté : « Il est temps que les bureaucrates et les politiciens
arrêtent d’accuser le “changement climatique”, dans la crise des feux dans le bush, dont ils
sont beaucoup responsables et qui met des vies en danger. » Suite à un incendie
incontrôlable survenu en 2013 dans la banlieue de Canberra, un article du Daily
Telegraph de Miranda Devine (13/1/2013) [3] dénonçait déjà cette situation, et la pression
des Verts sur les décideurs.
Pour compléter, le Dr Paul Read, codirecteur du Centre australien de recherche sur les
feux de forêt (National Centre for Research in Bushfire and Arson), ajoute dans l’article
que le nombre d’incendies volontaires est, en moyenne, de 62.000 par an, et ce chiffre
augmente. Parmi eux, 13 % sont allumés volontairement et 37 % de façon suspicieuse, ce
qui fait que 85 départs d’incendie par jour sont volontaires. 1/2
S’il ne fait pas de doute que la température et la sécheresse qui caractérisent l’année
2019 (l’historique des précipitations montrant une tendance plutôt positive depuis 1970,
selon les données du Bureau australien de météorologie [4]) ont favorisé la propagation
des incendies, sous la pression de ces critiques, le gouvernement fédéral va lancer une
enquête afin de tirer au clair l’incidence des réglementations environnementales sur la
gravité des feux et leur prévention [5].
En attendant, pour les médias français, les coupables sont tout trouvés, et je doute fort
que l’on entende parler des résultats de cette enquête.

_________________
Les 3 expressions les plus communes en aviation sont : T'as senti ça ? C'est quoi ce bruit ? Oh merde !


  
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Jeu 09 Jan 2020 20:20

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Jeu 09 Jan 2020 20:20 
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Inscription: Lun 17 Déc 2007 22:33
Localisation: L'Isle sur la Sorgue
Albatros Image a écrit:
DOMI77 a écrit:
Depuis le temps ils auraient pu approvisionné en retardant et prévoir la logistique nécessaire pour accueillir des supertankers. Cela aurait pu peut être limiter l'ampleur du sinistre, tout au moins à proximité de point d'eau.

Sauf erreur de ma part, il n'existe qu'un seul 747 SuperTanker opérationnel (le N744ST) basé aux USA, opéré par Global SuperTanker Services...
Il est déjà intervenu en Israel (2016), au Chili (2017) et en Bolivie (2019) notamment.


Il y aussi des ex DC10 et des quadrimoteurs à hélices canadiens? s'ils sont toujours opérationnels. La phrase extraite du post de Laverdure
" Les Verts assument cette
stratégie, hormis le fait qu’ils ne veulent pas que soit utilisée de l’eau de mer pour arroser,
mais de l’eau douce pour protéger l’environnement. Le problème est que les pompiers
manquent d’eau douce."
résume toute l’ambiguïté des écolos et aurait sa place dans le topic Ecologie. Difficile à comprendre: on préfère détruire la nature, des écosystèmes, et pollué l'air ambiant.

_________________
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Sam 11 Jan 2020 21:09

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Sam 11 Jan 2020 21:09 
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Inscription: Ven 11 Oct 2019 12:30
DOMI77 a écrit:
Il y aussi des ex DC10 et des quadrimoteurs à hélices canadiens? s'ils sont toujours opérationnels.


Oui... Il y a "tanker" et "super-tanker", ne pas confondre ! :mrgreen:

Mais cela se compte sur les doigts de la mains pour les ex-DC-10...

Wikipédia a écrit:
Nombres d'exemplaires :

Quatre avions ont été construits, dont trois qui sont actuellement en service, qui sont tous des appareils DC-10-30 modifié, portant les indicatifs d'appel Tanker 911, 912 et 914.
Le Tanker 910 (le premier exemplaire), un DC-10-10 modifié, a été retiré du service en 2014.

https://fr.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-10_Air_Tanker


Wikipédia a écrit:
2017 United States
In December 2017 Tanker 911 was seen over the Thomas Fire making multiple drops, based in Santa Maria, California. On December 8, Tanker 911 assisted in mop up operations for the Lilac Fire in Bonsall.

2017/2018 Australia
In November 2017, Tanker 912 was contracted to the New South Wales Rural Fire Service for the summer fire season. It was based at was RAAF Base Richmond and on November 3 was named Nancy Bird after pioneering Australian aviator Nancy Bird Walton.

2019 United States
In October 2019, Tanker 912 was seen at the Kincade fire while Tankers 910, 911 and 914 were used at the Maria fire in southern California.

https://en.wikipedia.org/wiki/DC-10_Air_Tanker


Mais je pense qu'il y a des gens sur ce forum qui s'y connaissent bien mieux que moi sur le sujet des bombardiers d'eau et lutte aérienne contre les incendies... (Iceman par exemple, je pense).

C'est vrai aussi que vu les distances et la superficie de l'Australie, les incendies gigantesques et récurrents chaque année, on aurait pu imaginer qu'ils se soient équipés d'une flotte aérienne plus "sérieuse", depuis le temps... :roll:

Les hélicos font parfois un peu peine à voir, vu l'ampleur des incendies... (mais il y a la difficulté d’accès à l'eau).

Imaginez une flotte de 20 Super-Tanker B747 opérationnelle en Australie, ça aurait de la gueule et sacrément efficace, dans leur cas, contrairement à chez nous en France...

Mais trop chère, bien sûr...


  
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Sam 11 Jan 2020 23:56

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Sam 11 Jan 2020 23:56 
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Inscription: Ven 11 Oct 2019 12:30
DOMI77 a écrit:
La phrase extraite du post de Laverdure
"Les Verts assument cette stratégie, hormis le fait qu’ils ne veulent pas que soit utilisée de l’eau de mer pour arroser, mais de l’eau douce pour protéger l’environnement. Le problème est que les pompiers manquent d’eau douce." résume toute l’ambiguïté des écolos et aurait sa place dans le topic Ecologie.
Difficile à comprendre: on préfère détruire la nature, des écosystèmes, et pollué l'air ambiant.

Perso, je doute fortement que se soient les "Verts" (les écolos) qui décident actuellement de quoi que ce soit dans des conditions d'urgences telles que fait face l'Australie en ce moment...

Tout le monde est largement dépassé par l'ampleur exceptionnel de ces incendies cette année , les pompiers, les autorités, les habitants, le premier ministre ridiculisé tous les jours, et les "verts" aussi, comme tout le monde !

Personne n'en est à choisir de l'eau douce ou de l'eau salée pour éteindre des feux et sauver des vies et des maisons, là !

Pour les "verts" (les écolos), ce serait un suicide politique de "mégoter" sur l'eau douce ou l'eau salée dans ce contexte d'urgence... (il ne faut prendre les gens pour des c., non plus !)

Et on trouvera toujours un écolo bien extrémiste pour raconter des conneries plus grosse que lui et qui n'engage que lui !
(il ne faut pas larguer de l'eau par avion car les brebis dessous risque de s’enrhumer, aussi... Risque de bronchites... :lol: )


C'est plutôt de la propagande politique, ça...
Libre à chacun d'y croire, ou pas !

La colporter sans argumenter ni prouver ne grandit personne non plus... :mrgreen:


  
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Lun 13 Jan 2020 09:18

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Lun 13 Jan 2020 09:18 
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Lun 13 Jan 2020 18:56

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Lun 13 Jan 2020 18:56 
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Inscription: Dim 09 Jan 2011 20:06
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Albatros Image a écrit:
DOMI77 a écrit:
La phrase extraite du post de Laverdure
"Les Verts assument cette stratégie, hormis le fait qu’ils ne veulent pas que soit utilisée de l’eau de mer pour arroser, mais de l’eau douce pour protéger l’environnement. Le problème est que les pompiers manquent d’eau douce." résume toute l’ambiguïté des écolos et aurait sa place dans le topic Ecologie.
Difficile à comprendre: on préfère détruire la nature, des écosystèmes, et pollué l'air ambiant.

Perso, je doute fortement que se soient les "Verts" (les écolos) qui décident actuellement de quoi que ce soit dans des conditions d'urgences telles que fait face l'Australie en ce moment...

Tout le monde est largement dépassé par l'ampleur exceptionnel de ces incendies cette année , les pompiers, les autorités, les habitants, le premier ministre ridiculisé tous les jours, et les "verts" aussi, comme tout le monde !

Personne n'en est à choisir de l'eau douce ou de l'eau salée pour éteindre des feux et sauver des vies et des maisons, là !

Pour les "verts" (les écolos), ce serait un suicide politique de "mégoter" sur l'eau douce ou l'eau salée dans ce contexte d'urgence... (il ne faut prendre les gens pour des c., non plus !)

Et on trouvera toujours un écolo bien extrémiste pour raconter des conneries plus grosse que lui et qui n'engage que lui !
(il ne faut pas larguer de l'eau par avion car les brebis dessous risque de s’enrhumer, aussi... Risque de bronchites... :lol: )


C'est plutôt de la propagande politique, ça...
Libre à chacun d'y croire, ou pas !

La colporter sans argumenter ni prouver ne grandit personne non plus... :mrgreen:


Bien sur mon cher Albatros, vos arguments sont toujours prouvés et argumentés ... Je vous rappelle juste qu'il s'agit d'un article de presse écrit par un journaliste, on prend, on laisse ...

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Lun 13 Jan 2020 21:55

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Lun 13 Jan 2020 21:55 
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Mar 14 Jan 2020 11:25

 Re: Incendies catastrophiques en Australie
MessagePosté: Mar 14 Jan 2020 11:25 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
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L'Australie qui est ravagée par les incendies depuis septembre dernier devait déjà faire face aux critiques envers son comportement qui est jugé de laxiste face à cette catastrophe, maintenant c'est son image internationale qui risque d'être entachée avec le maintien de l'Open d'Australie qui est dans le viseur de tous les observateurs du monde entier.
Sa volonté de maintenir l'événement dans des conditions atmosphériques difficiles risque de faire du bruit dans les deux semaines à venir :



Les tennismen se plaignent de la qualité de l'air qui cause des problèmes respiratoires lorsqu'on produit un très gros effort sous des chaleurs très élevées. Un premier gros problème est déjà intervenu hier lors des qualifications pour le tournoi et forcément ça fait réagir:





Je comprends la volonté pour l'Australie de maintenir ce tournoi. C'est le plus gros événement de l'année sur le plan international, mais cette volonté de le maintenir peut leur nuire très fortement. Si il arrive un problème à un Nadal ou un Federer l'Australie risque de payer le prix fort pour cet entêtement.

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