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Lun 05 Oct 2020 22:02

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Lun 05 Oct 2020 22:02 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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le Cœlacanthe des airs !

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Jeff
http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_486.html


  
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Mar 06 Oct 2020 09:21

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mar 06 Oct 2020 09:21 
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Novice Aérien
Novice Aérien

Inscription: Ven 15 Mar 2019 05:56
[quote="Headset [url=http://www.crash-aerien.news/forum/viewtopic.php?p=644424#p644424]
le Cœlacanthe des airs ![/quote]

Bonjour,
C'est peut être un des axes de recherche pour diminuer encore un peu la consommation des avions.
A l'école on avait calculé pour un avion ayant les mêmes caractéristiques, les différences entre un empennage arrière classique et un plan canard.
Je ne me souviens plus des formules et calculs, mais ce qu'il en ressortait c'est que à efficacité égale, le plan canard était plus petit que l'empennage classique et agissait comme élément porteur alors que l'empennage classique: non.
Ces deux facteurs combinés avaient pour effet de réduire la traînée et donc la consommation.
Autre avantage, cette architecture avait l'avantage de rendre le décrochage de la voilure principale impossible, le plan canard du fait de sa plus petite portance, décrochait en premier, du coup engendrait une assiette à piquer avant même que l'aile ne décroche.

Il me semble également avoir lu que cette architecture avait été étudiée par Airbus à l'époque du projet A330/340. Architecture abandonnée à cause de contraintes techniques ou de probables regards désapprobateurs et inquiets du publique...??? Je ne sais pas. Il faut que je retrouve la revue ou le livre qui en parlait.


  
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Mar 06 Oct 2020 09:31

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mar 06 Oct 2020 09:31 
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Maréchal de l'Air
Maréchal de l'Air
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 09:02
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@Cyril.
Je pense qu'il y a confusion. Sauf lourde erreur de ma part, il ne s'agit pas ici de plan "canard", mais d'un "mât" latéral destiné à des tests de divers réacteurs ou turbines.

Edit : Illustration

image

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Abusus non tollit usum.


  
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Mar 06 Oct 2020 13:00

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mar 06 Oct 2020 13:00 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Localisation: Courçon (17)
Effectivement, un plan canard aurait été beaucoup plus fin et aérodynamique!


  
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Mar 06 Oct 2020 14:16

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mar 06 Oct 2020 14:16 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
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Il y a un sujet sur les "test beds":

flying-test-beds-les-bancs-d-essai-volants-t22220-105.html

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Mer 07 Oct 2020 07:54

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mer 07 Oct 2020 07:54 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 29 Mar 2012 10:34
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J'ai aussi lu que le canard était plus "efficient".
D'où la question: Pourquoi est-ce si peu utilisé?

_________________
A bientôt,


  
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Mer 07 Oct 2020 08:57

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Mer 07 Oct 2020 08:57 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
pit Image a écrit:
J'ai aussi lu que le canard était plus "efficient".
D'où la question: Pourquoi est-ce si peu utilisé?

Un début d'explication dans le fait que l'équilibre en tangage dans une formule "canard" est obtenu en dosant précisément la portance du plan canard et du plan principal. En effet pour un canard les 2 plans sont porteurs et donc le centre de portance est entre les 2 plans. Dans une formule classique, le plan de la gouverne de profondeur est "déporteur". La portance n'est assurée que par l'aile.

La conséquence c'est que sur un canard si tu modifies la portance du plan principal en utilisant des volets ou des becs par exemple, tu romps l'équilibre de portance entre les 2 plans et les conséquences en tangage sont catastrophiques. Donc pas de volets sur un canard ! Du coup pour un avion qui a une large amplitude de vitesse comme un avion de ligne c'est rédhibitoire. Il aurait des vitesses de décollage et d'atterrissage bien trop grandes.

Ou alors il faudrait des dispositifs hyper sustentateurs aussi sur le plan canard, mais vue les différences de tailles, ce serait quand même difficile d'harmoniser les polaires des deux plans, et mécaniquement ce serait très complexe.

Il y a peut-être d'autres raisons, mais celle-ci me semble déjà bien répondre à la question.

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Le contraire d'une vérité banale, c'est une erreur stupide. Le contraire d'une vérité profonde, c'est une autre vérité profonde !


  
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Jeu 08 Oct 2020 07:50

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 07:50 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 29 Mar 2012 10:34
Localisation: Bruxelles
Merci Delrieu. :P
Je comprends mieux que la formule soit utilisé par Piaggio ou Rutan et non par Boeing/Airbus.
Dommage, la formule est quand même sacrément plus esthétique.
image

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A bientôt,


  
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Jeu 08 Oct 2020 08:23

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 08:23 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Sam 23 Mar 2019 10:22
Delrieu Image a écrit:
pit Image a écrit:
J'ai aussi lu que le canard était plus "efficient".
D'où la question: Pourquoi est-ce si peu utilisé?

Un début d'explication dans le fait que l'équilibre en tangage dans une formule "canard" est obtenu en dosant précisément la portance du plan canard et du plan principal. En effet pour un canard les 2 plans sont porteurs et donc le centre de portance est entre les 2 plans. Dans une formule classique, le plan de la gouverne de profondeur est "déporteur". La portance n'est assurée que par l'aile.


Oui et non. Sur Airbus, cette configuration avec phr deporteur n'est utilisée qu'en phase d'atterrissage et de décollage. Une fois en vol du carburant est transféré dans le trim tank du plan vertical pour déplacer le centre de gravité a l'arrière du centre de poussée et passer sur une configuration où le phr est porteur. Ça économise un peu de carburant.
Je pense que la non utilisation de la formule canard sur les avions civils est ailleurs.
Au passage le Piaggio a une formule très particulière puisque en plus du plan canard il a un phr.


  
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Jeu 08 Oct 2020 08:52

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 08:52 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
Bedeilhac Image a écrit:
Au passage le Piaggio a une formule très particulière puisque en plus du plan canard il a un phr.

Oui, j'allais le dire, le Piaggio n'est pas vraiment un canard.
Mais bon, PHR porteur ou pas, je ne connais pas de "canard" ayant des volets (bon... je suis loin de les connaitre tous). Donc le problème pour un liner avec une grande amplitude de vitesse, et donc besoin impératif de volets, est là. Comme tu dis, c'est justement dans ces phases "basses vitesse" qu'on utilise la config PHR déporteur. Or ça c'est justement ce que ne fait pas un canard.

Bien sur, là on parle de vrais plans canard porteurs. Pas des surfaces canard d'un Rafale par exemple qui ne sont pas des plans porteurs, mais juste des gouvernes pour améliorer la maniabilité et le soufflage de l'aile.

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Jeu 08 Oct 2020 09:42

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 09:42 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 08:51
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Delrieu Image a écrit:
Bedeilhac Image a écrit:
Au passage le Piaggio a une formule très particulière puisque en plus du plan canard il a un phr.

Oui, j'allais le dire, le Piaggio n'est pas vraiment un canard.
Mais bon, PHR porteur ou pas, je ne connais pas de "canard" ayant des volets (bon... je suis loin de les connaitre tous). Donc le problème pour un liner avec une grande amplitude de vitesse, et donc besoin impératif de volets, est là. Comme tu dis, c'est justement dans ces phases "basses vitesse" qu'on utilise la config PHR déporteur. Or ça c'est justement ce que ne fait pas un canard.

Bien sur, là on parle de vrais plans canard porteurs. Pas des surfaces canard d'un Rafale par exemple qui ne sont pas des plans porteurs, mais juste des gouvernes pour améliorer la maniabilité et le soufflage de l'aile.

t'en déplaise, tu ne connais pas tout, enfin là t'a pas de copié collé,
va voir le straship de rutan un vrai canard bimoteur propulsif et volets sur aile principale :lol:


  
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Jeu 08 Oct 2020 10:23

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 10:23 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
fouvolant Image a écrit:
t'en déplaise, tu ne connais pas tout, enfin là t'a pas de copié collé,

Tout à fait, c'est exactement ce que j'ai dit au dessus, je ne connais pas tout loin de là. Tu auras noté que je n'ai fait que proposer une explication... je n'ai rien affirmé. Pas la peine de nous servir ton aigreur matinale.
Mais toi, tu vas donc nous expliquer comment le starship gère son équilibre en tangage quand il déploie ses volets... ça m'intéresse vraiment, et je ne suis pas le seul je pense. Je suis là pour apprendre.

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Jeu 08 Oct 2020 10:28

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 10:28 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 08:51
Localisation: france
Delrieu Image a écrit:
fouvolant Image a écrit:
t'en déplaise, tu ne connais pas tout, enfin là t'a pas de copié collé,

Tout à fait, c'est exactement ce que j'ai dit au dessus, je ne connais pas tout loin de là. Tu auras noté que je n'ai fait que proposer une explication... je n'ai rien affirmé. Pas la peine de nous servir ton aigreur matinale.
Mais toi, tu vas donc nous expliquer comment le starship gère son équilibre en tangage quand il déploie ses volets... ça m'intéresse vraiment, et je ne suis pas le seul je pense. Je suis là pour apprendre.

t'as tout ce qu'il faut sur internet, ta source
je ne vais pas me mettre à une explication pour te permettre de me contredire, juste pour ton plaisir :mrgreen:


  
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Jeu 08 Oct 2020 10:31

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 10:31 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
Ah c'est ça le problème ! OK, faut pas te contredire, c'est noté. Merci.

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Jeu 08 Oct 2020 10:47

 Re: Insolites, Photos, Vidéos, Tweet, Instagram. N°31
MessagePosté: Jeu 08 Oct 2020 10:47 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 08:51
Localisation: france
Delrieu Image a écrit:
Ah c'est ça le problème ! OK, faut pas te contredire, c'est noté. Merci.

l’hôpital se moque de la charité, rien ne t'arrête, c'est pas moi c'est lui ...
aller bonne journée tout de même :mrgreen:


  
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