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Mar 27 Sep 2022 13:34

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 13:34 
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MACS Image a écrit:
Delrieu Image a écrit:
La quantité de CO2 a augmenté de 50% depuis 1850 !!! Et c'est bien nous qui avons fait çà.

Et depuis 1850 la population mondiale a augmenté de 7 milliards... :roll:

Mais toutes les populations animales ont beaucoup diminué... Ça compense ! :lol:

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Il faut que la modération s'exprime de façon immodérée ! (Etienne Klein)


  
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Mar 27 Sep 2022 15:03

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 15:03 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 30 Juil 2007 22:42
Jolie pirouette !

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Il vaut mieux se taire et passer pour un <bip> plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet . (Pierre Desproges)


  
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Mar 27 Sep 2022 15:49

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 15:49 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
MACS Image a écrit:
Jolie pirouette !

Bah, juste une blague qui répondait à la tienne...

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Mar 27 Sep 2022 16:56

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 16:56 
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Inscription: Ven 08 Fév 2008 22:14
Localisation: LFRQ
Blague à part, je pense qu'il faut distinguer les populations animales sauvages de l'élevage.
L'élevage participe largement à l'augmentation des gaz à effet de serre : https://www.viande.info/elevage-viande-gaz-effet-serre
A cette production animale de méthane s'ajoutent maintenant les divers dégazages et fuites russes
https://www.20minutes.fr/planete/400249 ... r-baltique
https://www.liberation.fr/checknews/est ... OV5ONKZ3I/

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Je ne suis pas un numéro ! (de siège)


  
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Mar 27 Sep 2022 17:11

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 17:11 
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Inscription: Ven 06 Jan 2012 08:21
Localisation: St No/Les Avirons
Dans certains pays, le gaz séparé de l'huile est tout simplement brulé... Je crois que la Russie était le premier pays au monde par le volume de gaz torché avant les évènements en pays de l'est. J'ai vu des torchères cramer du gaz jour et nuit en quantité en Afrique alors qu'il n'y avait pas assez d'électricité dans la grande ville à quelques dizaines de kilomètres.......

Je ne connais pas les gisements russes, c'est sur que s'il y a gaz et huile dans les réservoirs, ils brulent le gaz qu'ils ne peuvent plus exporter. S'ajoutent maintenant les sabotages sur les gazoducs (par qui?).

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La méditation, c'est observer ce qui démange au lieu de se gratter.


  
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Mar 27 Sep 2022 18:03

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 18:03 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
bijave Image a écrit:
Dans certains pays, le gaz séparé de l'huile est tout simplement brulé... Je crois que la Russie était le premier pays au monde par le volume de gaz torché avant les évènements en pays de l'est. J'ai vu des torchères cramer du gaz jour et nuit en quantité en Afrique alors qu'il n'y avait pas assez d'électricité dans la grande ville à quelques dizaines de kilomètres.......

Je ne connais pas les gisements russes, c'est sur que s'il y a gaz et huile dans les réservoirs, ils brulent le gaz qu'ils ne peuvent plus exporter. S'ajoutent maintenant les sabotages sur les gazoducs (par qui?).

pas besoin d'aller en russie pour voir les torchères.... c'est un gaz brulé à l'air libre, même si il n'est pas exploitable comme gaz pour véhicule etc les zones industrielle pourraient récupérer les calories pour le chauffage par exemple, ou une turbine à gaz pour de électricité, même si le rendement n'est pas terrible

après on pourrait se pencher sur les deux mines de charbons une aux us l'autre en russie qui brulent depuis 40 ans , ça en fait des gazs de combustion dans l'atmosphère

plus simple d'opprimer et culpabiliser les personnes qui triment pour bouffer :roll:


  
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Mar 27 Sep 2022 18:28

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 18:28 
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Inscription: Ven 06 Jan 2012 08:21
Localisation: St No/Les Avirons
Il y a des forages qui brulent depuis des décennies sans que rien ne soit (ou ne puisse) être fait pour les fermer.

De ce côté là, les sabotages des puits au Koweit par les troupes de Saddam n'ont pas été mal non plus..... mais ils ont été contrôlés en un temps record.

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Mar 27 Sep 2022 18:40

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 18:40 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
bijave Image a écrit:
Il y a des forages qui brulent depuis des décennies sans que rien ne soit (ou ne puisse) être fait pour les fermer.

De ce côté là, les sabotages des puits au Koweit par les troupes de Saddam n'ont pas été mal non plus..... mais ils ont été contrôlés en un temps record.

comme quoi quand on veut on peut


  
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Mar 27 Sep 2022 19:15

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 27 Sep 2022 19:15 
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Inscription: Ven 06 Jan 2012 08:21
Localisation: St No/Les Avirons
Ce n'est pas seulement une histoire de volonté mais aussi de gros sous et de possibilités techniques.

Normalement, un puits erruptif non contrôlé se colmate sans qu'il soit nécessaire d'intervenir. Je parle de puits non tubé, non équipé de vannes de fond, plus ou moins automatiques. Dans le cas des puits équipés pour la production, au Koweit, c'était suite aux sabotages des têtes de puits. C'était donc "relativement" simple d'intervenir. Alors que ce genre d'intervention était l'apanage de deux ou trois sociétés spécialisées, les Koweitis ont mobilisé toutes les entreprises possibles et imaginables. Ils sont arrivés avec des solutions nouvelles comme des réacteurs d'avion montés sur chenillettes. L'opération a couté plus d'un milliard et demi $ à l'époque. J'ai plusieurs collègues qui sont partis intervenir car $$$$$$$$$.

Dans le cas d'un puits d'explo qui part en vrille, parfois même un puits de production ce qui peut arriver, ce n'est plus la même limonade. Si un cratère se forme ou autre joyeuseté, pire en offshore, très très compliqué d'arrêter les puits. Surtout que dans le "bon vieux temps" les trajectoires étaient mal ou pas connues, la possibilité d'aller taper dedans et colmater avec un deuxième puits dévié n'était pas possible.... Seule solution, poireauter en attendant que le puits se colmate ou que la formation se déplète.

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Mer 28 Sep 2022 04:54

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 28 Sep 2022 04:54 
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Inscription: Dim 20 Fév 2011 09:19
Localisation: entre 4000 et 800 m
Citation:
Quand la modification de l'orbite entraine une augmentation de l'ensoleillement, les températures montent légèrement, ce qui fait monter le CO2, ce qui entraine ensuite une augmentation encore plus grande des températures. Au final, 10% du réchauffement est dû au soleil, le reste est dû à la rétroaction positive du CO2.

Il n’y a aucune rétroaction positive du CO² ! Car il n’y a ni effet de serre, ni forçage radiatif et pas plus d’effet multiplicateur de la vapeur d’eau. Ce sont des phénomènes imaginaires dont l’impossibilité physique a déjà été démontrées précédemment par mes soins. Donc le CO² ne réchauffe pas la planète !
Citation:
dans le décompte du CO2. Il oublie que celui-ci circule et passe d'un réservoir à l'autre.

Je ne m’en doute pas une seconde ! Par exemple : pour les dégazages je ne sais pas que le flux annuel vers l’atmosphère est 1/360 du stock océan, et 1/40 du stock végétation et sols. Je ne sais pas non plus que les 20% d’absorptions annuelles se décomposent en 11,5% qui vont vers l’océan et 8,5% qui vont vers la végétation. Donc je ne sais pas que le carbone peut circuler d’un réservoir à un autre !
Citation:
Et là RWMAN considère que ce n'est pas du CO2 "anthropique" puisqu'il vient de l'océan

Tu as déjà oublié que j’ai donné le chiffrage de ce CO² anthropique réapparaissant dans le CO² naturel il s’élève à 2% !
Citation:
La quantité de CO2 a augmenté de 50% depuis 1850 !!!

Plus exactement c’est le dégazage actuel qui est de 50 % supérieur à ce qu’il était en 1850. Rien d’étonnant à cela puisqu’il fait plus chaud maintenant ! Tout sera absorbé dans un délai de 5 ans ; sans accumulation donc ! De même ce qui a été dégazé en 1850 a été entièrement absorbé 5 ans plus tard. Et ainsi de suite. Il y a simplement une circulation selon un cycle de 5 ans sans accumulation. C’est la raison pour laquelle les parties jaunes et bleues de ton cylindre tricolore sont tout aussi absurdes qu'imaginaires ! Maintenant si tu veux le total de l’absorption cumulée (océan + végétation) de 1850 à 2014 (ce qui n’est pas une accumulation dans l’air !) : c’est 22000 GT-C.
Citation:
L'augmentation des rendements agricoles est due aux fertilisants, pas au CO2

Qui t’as parlé uniquement des rendements agricoles ? Le verdissement de la planète dû au CO² est bien réel, et généralisé même dans des régions comme le sahel par ex c’est-à-dire sans agriculteurs et donc sans engrais !
https://wattsupwiththat.com/2013/07/08/ ... ising-co2/

L’article cité par toi en référence n’est qu’une farce ! Cela se voit rien qu’au titre. « Le changement climatique d’origine humaine…. » Comme il n’y a aucun changement climatique d’origine humaine, aucune raison de perdre son temps avec cette prose d’idiots utiles du Giec !
Comme d’habitude aucun argument sérieux ! Donc en résumé : le CO² est bon pour la planète, il ne la réchauffe pas, et décarboner n’est rien d’autre qu’une imbécilité !

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Et comment fait la voile pour sortir du sac ? ....ça c'est son problème !
Et ça s'ouvre tout le temps ? ....ça s'ouvre très souvent !


  
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Mer 28 Sep 2022 20:04

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 28 Sep 2022 20:04 
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Localisation: LFRQ
RWMAN Image a écrit:
le CO² est bon pour la planète

"Je bois et je fume. L'alcool conserve les fruits... la fumée la viande." (Serge Gainsbourg, d'après Ernest Hemingway)

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Mer 28 Sep 2022 20:24

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 28 Sep 2022 20:24 
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Serge Gainsbourg, né le 2 avril 1928, mort le 2 mars 1991...
:| ça conserve pas tant que ça...
62 ans et 11 mois!

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" L'opinion est quelque chose d'intermédiaire entre la connaissance et l'ignorance " (Platon)


  
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Mer 28 Sep 2022 23:48

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 28 Sep 2022 23:48 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
RWMAN Image a écrit:
il n’y a ni effet de serre, ni forçage radiatif et pas plus d’effet multiplicateur de la vapeur d’eau. Ce sont des phénomènes imaginaires dont l’impossibilité physique a déjà été démontrées précédemment par mes soins.
:lol: Tu n'as jamais rien démontré, juste fait des copier/coller de trucs que tu ne comprends pas. D'où tes explications vaseuses sur la "non-accumulation".

RWMAN a écrit:
Tu as déjà oublié que j’ai donné le chiffrage de ce CO² anthropique réapparaissant dans le CO² naturel il s’élève à 2% !
C'est bien ce que je disais tu ne sais pas compter.

RWMAN a écrit:
De même ce qui a été dégazé en 1850 a été entièrement absorbé 5 ans plus tard. Et ainsi de suite. Il y a simplement une circulation selon un cycle de 5 ans sans accumulation.
Te rends tu compte que cette phrase contient une aberration logique ? On l'impression que tu croies qu'une fois re-dissous le CO2 ne dégazera plus !!! Et bien non, il circule en effet, un coup là , un coup ailleurs. Et il y en a chaque fois plus parce que justement, on en rajoute. Au final, il y a en a plus dans l'atmosphère et plus dans l'océan. Et plus qui circule entre l'un et l'autre dans chaque sens. C'est l'accumulation.

RWMAN a écrit:
Qui t’as parlé uniquement des rendements agricoles ? Le verdissement de la planète dû au CO² est bien réel, et généralisé même dans des régions comme le sahel par ex c’est-à-dire sans agriculteurs et donc sans engrais !
https://wattsupwiththat.com/2013/07/08/ ... ising-co2/
Sérieusement !!! Le verdissement du Sahel? Et tout ça grace au CO2 ? Et ça compenserait la destruction des forêts primaires en Amazonie, en Afrique et en Asie du Sud-Est ??? T'as pété un boulon là !

RWMAN a écrit:
L’article cité par toi en référence n’est qu’une farce ! Cela se voit rien qu’au titre. « Le changement climatique d’origine humaine…. »
Bien sur, Un article dans "nature" une des revues les plus cotées est une farce et ce que tu mets en face c'est ton site Wattsupwiththat, bien connu dans le monde des négationnistes... Tu vas nous citer les sites de "Terre plate" bientôt.

C'est ton côté "woke" ça. Penser que tout se vaut. Tous les avis même venant des tréfonds d'Internet. Des fois, je me dis que tu t'entendrais bien avec Sandrine Rousseau. Elle aussi pense que tout se vaut, et que toutes les opinions doivent être considérées. Elle rejette Darwin et Descartes trop banalement scientifiques. Elle leur préfère les sorcières, comme toi tu préfères les marabouts qui racontent des sornettes

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Jeu 29 Sep 2022 00:18

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2022 00:18 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
MikeLima Image a écrit:
Mon cher Delrieu, je suis d'accord sur le constat, j'admets tes démonstrations scientifiques bien que je n'y comprenne pas grand chose, mais pour les solutions, excuse moi, mais je suis obligé de rire. Nerveux le rire...
Tiens pour revenir là-dessus, à propos de solutions, il y en a un qui propose des pistes pour commencer à travailler vers des choses qui s'approcheront des solutions... :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=OnrOtJzrwhk

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Jeu 29 Sep 2022 18:44

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2022 18:44 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Je veux bien que l'on dise que le CO2, et par là, l'énergie d'origine fossile, n'est pour rien dans le réchauffement, dans le changement climatique, et que tout cela viendrait de l'activité solaire ( on ne sait pas encore tout à ce sujet....) ou autre...Mais en effet dire:
RWMAN a écrit:
De même ce qui a été dégazé en 1850 a été entièrement absorbé 5 ans plus tard. Et ainsi de suite. Il y a simplement une circulation selon un cycle de 5 ans sans accumulation


est tout simplement aberrant...

J'ai déjà tenté d'expliquer ce qui me semble une évidence, mais bon, je m'y re-colle ( désolé mais je suis têtu, et j'aime bien comprendre ...)

Prenons un récipient, un seau de 10 litres par exemple.
1- Versons 1 litre d'eau puis on enlève 20% , 1/5 ème: 20 cl. Reste 80 cl.( c'est 1850!).
2- Ensuite, ajoutons 1 litre, puis on enlève 1/5 au contenu du seau: 36 cl. Reste:144 cl.(1851).
3- Ajoutons à nouveau 1 litre et on enlève 1/5 du contenu :48,8 cl. Reste:251,2 cl(1852).
- Et ainsi de suite...On ajoute chaque fois 1 litre puis on retire 1/5 du contenu.

Très rapidement, le seau va déborder!

C'est pour moi une évidence, qui peut se transposer au CO2 d'origine fossile.

Je ne comprends pas ce refus obstiné de RNWMAN de reconnaître qu'il y a une accumulation (dans la mesure où le TAUX d'absorption et de stockage du CO2 n'augmente pas de façon significative, par la biomasse par exemple...)
Insister de la sorte, obère grandement sa crédibilité quant au reste de ses déclarations. :|

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