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Mer 14 Juin 2023 18:44

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 14 Juin 2023 18:44 
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Gonfleur d'Hélice
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Pat06 Image a écrit:
personne d'entre nous ne sera là à la fin de ce siècle pour vérifier
Pas besoin d'attendre la fin du siècle, les résultats sont déjà là partout autour de toi. Un réchauffement de presque 1,5°C, un taux de CO2 dans l'atmosphère augmenté de 50%. Mais aussi la forêt mondiale qui s'amenuise, les espèces sauvages qui s'éteignent à un rythme jamais vu dans l'histoire récente, tout ça, ça se passe aujourd'hui ! Et on ne peut pas revenir en arrière.

Pat06 a écrit:
mais pas à un seul instant vous n'envisagez l'hypothèse de peut-être vous tromper ... jamais !
Ah bon ? Le monde scientifique passe son temps à remettre en question ses acquis justement. C'est le principe même de la démarche. Quand quelqu'un émet une hypothèse, tout est fait pour invalider cette hypothèse. Si elle tient des années sans preuve de faille, alors elle est acceptée comme solide. Mais jamais comme une vérité absolue. Ça n'existe pas en science la vérité absolue.

Mais que dis-tu alors des affirmations péremptoires de RWMAN qui ne reposent sur aucune démonstration expérimentales, voire même qui violent les principes de base de la physique? Celles-là n'ont pas l'air de te déranger... Pourtant dans le genre de personne qui refuse l'hypothèse de se tromper, il se pose là !

Quand les copains de RWMAN nous promettent des baisses de température durables pour demain depuis 20 ans, les faits leur donnent tort chaque année. Le GIEC, lui, annonce des fourchettes de hausses depuis 30 ans, et les températures actuelles sont encore dans les fourchettes prévues depuis les premiers rapports. Les faits valident les dire du GIEC depuis le début.

A ton avis qui a le plus de chances de dire la vérité dans ces 2 camps ?

Pat06 a écrit:
du coup je me barre écouter encore l'autre camp bien moins agressif .
En effet, RWMAN profère des insultes et des diffamations contre tout le monde depuis des années sur ce fil, comme son dernier post en témoigne. Il est clairement bien moins agressif !

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Mer 14 Juin 2023 18:58

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mer 14 Juin 2023 18:58 
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Gonfleur d'Hélice
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CTYONE Image a écrit:
Delrieu Image a écrit:
......................................................
Tout à fait, et de la même façon, ce n'est pas en répétant : "la molécule de CO2 ne peut pas émettre des infrarouges" que soudainement elle va s'arrêter de le faire.


J'ai posé la question à ChatGPT, voici sa réponse :

Citation:
En réalité, la molécule de dioxyde de carbone (CO2) peut émettre des infrarouges. L'émission d'infrarouges par les molécules est un phénomène courant dans la physique moléculaire et est régi par les principes de la mécanique quantique.

Le CO2 est une molécule linéaire composée d'un atome de carbone (C) lié à deux atomes d'oxygène (O). Les liaisons chimiques entre ces atomes peuvent vibrer et tourner. Lorsque ces vibrations et rotations changent d'état énergétique, il peut y avoir émission ou absorption de photons d'énergie correspondant à des longueurs d'onde infrarouges.

Dans le cas du CO2, certaines des vibrations de la molécule sont actives dans la région de l'infrarouge moyen et de l'infrarouge lointain. Cela signifie que le CO2 peut absorber et émettre des photons infrarouges à ces longueurs d'onde spécifiques. Ces vibrations sont directement liées aux modes de déformation et d'étirement des liaisons chimiques dans la molécule.

L'émission d'infrarouges par le CO2 est importante dans le contexte du réchauffement climatique, car le CO2 est considéré comme un gaz à effet de serre. Il absorbe une partie du rayonnement infrarouge émis par la Terre et contribue ainsi à piéger la chaleur dans l'atmosphère, ce qui entraîne un réchauffement global.

Il convient de noter que le CO2 n'émet pas d'infrarouges de manière significative dans le vide ou dans des conditions où il n'y a pas d'interaction avec d'autres molécules ou rayonnements. L'émission d'infrarouges par le CO2 se produit principalement dans l'atmosphère terrestre où il est soumis à diverses interactions avec les autres composants de l'atmosphère.


Tout ceci est connu depuis des décennies et est admis par l'ensemble du monde scientifique, y compris par les experts climato-sceptiques de l'UAH que RWMAN cite souvent.

RWMAN nous serine régulièrement cette histoire de CO2 qui ne pourrait réémettre dans l'atmosphère parce qu'un ex-professeur de physique, Georges Geuskens, raconte ce genre d'histoires sur son site internet. Evidemment, il a son petit succès chez les tenants du complot du GIEC, mais il faut bien comprendre que ce gars n'a fait que gribouiller 3 equations en les enrobant d'un discours hallucinant. Il n'a jamais publié aucun papier là-dessus et encore moins fait la moindre mesure expérimentale qui validerait son hypothèse. D'ailleurs son discours bifurque en parlant de rayonnement de fluorescence, ce qui n'a aucun intérêt dans le sujet, puisque l'effet de serre est basé sur le rayonnement thermique (comme décrit par ChatGPT ci-dessus) et aucunement sur un rayonnement de fluorescence. Mais bon, quand on est à court de discours scientifique pour coller à la vision politique qu'on veut défendre, on est prêt à prendre n'importe quoi pour exister.

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Jeu 15 Juin 2023 04:16

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 04:16 
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@CTYONE
Citation:
J'ai posé la question à ChatGPT, voici sa réponse :
Citation:
L'émission d'infrarouges par le CO2 est importante dans le contexte du réchauffement climatique, car le CO2 est considéré comme un gaz à effet de serre. Il absorbe une partie du rayonnement infrarouge émis par la Terre et contribue ainsi à piéger la chaleur dans l'atmosphère, ce qui entraîne un réchauffement global.

Une molécule de CO² peut avoir 2 états : un état stable ou un état excité. Celui ci signifie qu'elle a un surplus d'énergie dont elle cherche à se débarrasser pour retrouver un équilibre. La plupart du temps elle est débarrassé de ce surplus par CONDUCTION c'est à dire par des chocs avec les autres molécules de l'air.
Pour qu'elle puisse se débarrasser de son surplus d'énergie par RAYONNEMENT il faudrait qu'elle dispose d'un délai de 0,64 seconde sans subir aucun choc. Dans les couches denses de l'atmosphère c'est bien entendu impossible puisque les collisions entre molécules se chiffrent par milliards a chaque seconde.
L'évacuation par choc de l'énergie provoque une accélération des molécules ce qui génére un échauffement de l'atmosphère. Très faible puisque le CO² ne représente que 0,04% de l'air. Le chiffre va de 0,5 ou 1°C pour 2 siécles, selon les auteurs. Sauf pour le Giec qui y ajoute sa notion bidon de forçage radiatif.
Citation:
Il convient de noter que le CO2 n'émet pas d'infrarouges de manière significative dans le vide ou dans des conditions où il n'y a pas d'interaction avec d'autres molécules ou rayonnements. L'émission d'infrarouges par le CO2 se produit principalement dans l'atmosphère terrestre où il est soumis à diverses interactions avec les autres composants de l'atmosphère.

On vient de voir que dans les basses couches de l'atmosphère il n'y avait pas d'émission de rayonnement par la molécule de CO². A 80 km d'altitude en revanche, là ou les chocs se raréfient, il en va tout autrement. Quand les chocs ne sont plus que de quelques milliers par seconde il devient possible pour la molécule de CO² de se débarrasser de son surplus en énergie sous forme de RAYONNEMENT. Mais cela n'a plus alors d'influence sur le climat de la Terre.

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Et comment fait la voile pour sortir du sac ? ....ça c'est son problème !
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Modifié en dernier par RWMAN le Jeu 15 Juin 2023 05:18, modifié 1 fois.

  
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Jeu 15 Juin 2023 04:41

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 04:41 
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@PAT06
Citation:
Par contre j'aime bien ce genre de débat là ...
https://youtu.be/gi35SuBmKJQ

Rittaud et Gerondeau sont très modérés donc médiatiquement ils passent bien. Ce qui ne les empêche pas d'être qualifiés de menteurs par des journalistes qui n'y connaissent rien. Gérondeau a été traité de menteur par les journaleux de l'AFP et Rittaud par les trotkystes de médiapart. Quand Gérondeau dit que les émissions françaises de CO² se montent à 1/20000 ième des émissions mondiales, ce qui disqualifie toute politique climatique, en quoi est il un menteur ? Personne ne peut contester ce chiffre. Idem quand Rittaud nous dit qu'il n'y a pas de réfugiés climatiques et que les îles ne sont pas près de disparaitre.
Le Giec et ses épigones ont impérativement besoin de faire peur. On les voit ainsi essayer de camoufler tout ce qui peut ressembler à une bonne nouvelle. Tu en fais personnellement l'expérience de part les commentaires qui te sont adressés quand tu ne communies pas a un prétendu problème d'eau.
Un autre exemple qui n'a pas de rapport avec le climat. Il y a 52 études qui sont parues faisant état d'une diminution des victimes de phénomènes météorologiques extrêmes. Cela est du à de meilleurs systèmes d'alertes, une meilleures efficacité des secours etc... Ce sont donc des bonnes nouvelles. Le Giec en a t il fait état ? Bien sûr que non ! En revanche il a fait état de la seule étude qui parlait d'une augmentation des victimes de phénomènes météo extrêmes !

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Jeu 15 Juin 2023 04:57

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 04:57 
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Citation:
RWMAN nous serine régulièrement cette histoire de CO2 qui ne pourrait réémettre dans l'atmosphère parce qu'un ex-professeur de physique, Georges Geuskens, raconte ce genre d'histoires sur son site internet.

Professeur a qui tu dirais bien volontier qu'il aurait besoin d'un cours sur le rayonnement thermique. Dispensé par qui voyons ? Eh ! Ben par toi qui comme chacun sait connait mieux la physique que tous les professeurs de la Terre ! Ca va des agrégés de physique aux professeurs de grandes universités américaines. Ne parlons même pas des ingénieurs issus de grandes écoles françaises. Comment tout ce petit monde ose t il être en désaccord avec l'immense Delrieu ?

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Jeu 15 Juin 2023 05:11

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 05:11 
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A propos, dis donc, toi le champion du monde de la demande de références, comment se fait il que quand il s'agit d'en fournir une à ton tour on ne trouve plus personne ? Il est où ton article scientifique qui démontre que le CO² peut émettre un rayonnement dans les basses couches de l'atmosphère ?
Parce que, comme d'habitude, on doit admettre que t'es affirmations gratuites ont prétendument été démontrées de multiples fois et de préférence par la Terre entière.
Quant à la preuve concrête, apportées par les détecteurs IR, que les gaz n'émettent pas de rayonnements ce n'est pas ce qui va t'empêcher de continuer à croasser : Effet de serre, effet de serre, effet de serre !

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Jeu 15 Juin 2023 07:05

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 07:05 
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RWMAN a écrit:
@PAT06
Le Giec et ses épigones ont impérativement besoin de faire peur. On les voit ainsi essayer de camoufler tout ce qui peut ressembler à une bonne nouvelle. Tu en fais personnellement l'expérience de part les commentaires qui te sont adressés quand tu ne communies pas a un prétendu problème d'eau.


Tout à fait ça en effet et ça ne donne plus envie d'écouter ces dogmes ..
Hier soir excellente émission comme d'habitude "Le monde de Jamy" avec les solutions ingénieuses qui surgissent quand on doit s'adapter , très positif tout ça et passionnant mais il y a eu cette ambiance lourde autour de la pénurie d'eau un peu partout et concernant la région PACA particulièrement .. ok ok mais on parlait de 2022 , rien sur aujourd'hui ? balot .
Ce matin bim ! je tombe sur le 1er titre BFM (malgré moi , c'est pour dire la source si habituellement catastrophiste de principe) , "les lacs du Verdon sont à la côte touristique après des pluies 150% au dessus de la moyenne ces 2 derniers mois et la situation modélisée pour l'été à venir est sans inquiétude , les rivières coulent , EDF turbine pour éviter les débordements " etc etc ... ENFIN UNE BONNE NOUVELLE OFFICIELLE et on peut y rajouter les lacs de St Cassien , Savines , St André les Alpes , la neige qui fond là-haut , le Var qui coule à fond (le fleuve) , les gorges du Loup , etc je ne vais tout citer , j'attends le relais général maintenant avec sans doute des "oui mais vous comprenez blablabla ..."
Nous restons bien dans l'information contradictoire permanente qui est une redoutable stratégie de la peur et entraine de la dissonance cognitive chez la plupart des gens qu'on menace de sanctions en permanence , 1500 euros d'amende si tu rajoutes 5 cm dans la piscine ou arrose la pelouse .
Tout le monde remarque aujourd'hui que ce mode de communication et information est utilisé sur tous les sujets du moment avec cette composante anxiogène cultivée de façon perverse , résultat ? plus grand monde n'a envie d'écouter , c'est magnifique :roll:


  
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Jeu 15 Juin 2023 09:55

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 09:55 
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Gonfleur d'Hélice
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RWMAN Image a écrit:
A propos, dis donc, toi le champion du monde de la demande de références, comment se fait il que quand il s'agit d'en fournir une à ton tour on ne trouve plus personne ? Il est où ton article scientifique qui démontre que le CO² peut émettre un rayonnement dans les basses couches de l'atmosphère ?
Parce que, comme d'habitude, on doit admettre que t'es affirmations gratuites ont prétendument été démontrées de multiples fois et de préférence par la Terre entière.
Quant à la preuve concrête, apportées par les détecteurs IR, que les gaz n'émettent pas de rayonnements ce n'est pas ce qui va t'empêcher de continuer à croasser : Effet de serre, effet de serre, effet de serre !

Comme je l'ai dit, c'est Geuskens qui est censé fournir une preuve de ce qu'il avance. Pas moi qui doit montrer qu'il a tort !
Mais pour ce qui est des émissions électromagnétiques des gaz tu peux commencer par ça, c'est la base. N'oublie pas de suivre ensuite toutes les références...
https://hitran.org/media/refs/HITRAN-2016.pdf

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Jeu 15 Juin 2023 10:58

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Jeu 15 Juin 2023 10:58 
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Gonfleur d'Hélice
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RWMAN Image a écrit:
Professeur a qui tu dirais bien volontier qu'il aurait besoin d'un cours sur le rayonnement thermique. Dispensé par qui voyons ? Eh ! Ben par toi qui comme chacun sait connait mieux la physique que tous les professeurs de la Terre ! Ca va des agrégés de physique aux professeurs de grandes universités américaines. Ne parlons même pas des ingénieurs issus de grandes écoles françaises. Comment tout ce petit monde ose t il être en désaccord avec l'immense Delrieu ?

Pas la peine d'essayer de faire croire que je suis le seul à dire çà.

Tous ceux qui ont certain niveau en physique dans le monde sont d'accord là-dessus, professeurs ou non. Ce n'est pas Delrieu contre le reste du monde. C'est bel et bien Geuskens qui est tout seul dans ce coup là. Je te rappelle que Roy Spencer de l'UAH que, par ailleurs, tu vénères, liste ce que raconte Geuskens dans ses idées fausses sur l'effet de serre...

Qu'est-ce que tu veux que je dise de plus ?

Pour mémoire: https://www.drroyspencer.com/2014/04/skeptical-arguments-that-dont-hold-water/

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Ven 16 Juin 2023 15:25

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 15:25 
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Amiral de l'Air
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Ven 16 Juin 2023 16:27

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 16:27 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 30 Juil 2007 22:42
Delrieu Image a écrit:
Je n'ai pas dit que la Chine renonçait à sa croissance, bien au contraire. Ils ont une ambition de domination mondiale, et rien ne les fera reculer.[...]
Ils construisent des avions, mais aussi des trains. 83% des lignes de train à grande vitesse sont en Chine. Et ça continue à se développer bien plus vite qu'ailleurs.

Des avions et des aéroports !

Citation:
Par ailleurs, d'ici à 2045, le marché mondial devrait compter au moins 31.000 appareils, dont 22% circulant dans le ciel chinois. Selon les prévisions de la Comac, la Chine devrait devenir, d'ici à 2040, le plus grand marché mondial de l'aviation civile à l'échelle d'un seul pays. Le nombre d'aéroports du pays augmente lui aussi: il y en avait 182 en 2012; 229 devraient entrer en service en 2025.

https://www.slate.fr/story/247922/avion ... bus-boeing

http://french.peopledaily.com.cn/Econom ... 29423.html

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Il vaut mieux se taire et passer pour un <bip> plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet . (Pierre Desproges)


  
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Ven 16 Juin 2023 18:16

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 18:16 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 06 Jan 2012 08:21
Localisation: St No/Fleurimont
Oui, devrait car les prévisionnistes ont ce défaut de faire des prévisions puis expliquer pourquoi ils se sont trompés!!

2045, c'est loin et il peut s'en passer bien des choses!!

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La méditation, c'est observer ce qui démange au lieu de se gratter.


  
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Ven 16 Juin 2023 18:19

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 18:19 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
bijave Image a écrit:
Oui, devrait car les prévisionnistes ont ce défaut de faire des prévisions puis expliquer pourquoi ils se sont trompés!!

2045, c'est loin et il peut s'en passer bien des choses!!

Peut-être qu'en 2045 il faudra compter les aéroports de Taïwan dans ceux de la RPC... ça va faire du coup une bonne augmentation... :twisted: :arrow: :arrow:

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Ven 16 Juin 2023 18:30

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 18:30 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
Iceman 29 Image a écrit:
Jean-Baptiste Djebarri a écrit:
Se déplacer est un besoin essentiel de l'Homme; le lui interdire c'est l'asservir!


Si je me permettais un trait d'humour noir sur un sujet délicat, j'oserais m'étonner que pas mal de ceux qui applaudissent cette phrase, sont aussi ceux qui hurlent qu'il faut à tout prix empêcher aux réfugiés de se déplacer quand ils veulent venir chez nous. Alors que pourtant, pour eux, c'est certainement plus "essentiel" de le faire, que pour nous d'aller passer une semaine à Ibiza...

Le monde est étrange parfois... :evil:

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Ven 16 Juin 2023 20:18

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Ven 16 Juin 2023 20:18 
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Inscription: Dim 20 Fév 2011 09:19
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En 2021, Syukuro Manabe a reçu la médaille du travail ! Celle-ci a pris la forme de la moitié d’un prix Nobel de physique qu’il a dû partager avec Klaus Hasselman pour, selon le jury, « la modélisation physique du climat de la Terre, en avoir quantifié la variabilité et prédit de façon fiable le réchauffement climatique ». :lol:
Cette modélisation se sert des équations qui décrivent le fonctionnement de la photosphère des étoiles pour détailler les transferts de rayonnements thermiques à travers l’atmosphère de la Terre.
Il s’agit d’une absurdité car on suppose que la surface de la Terre (comme le cœur thermonucléaire d’une étoile) évacue sa chaleur (reçue du soleil) vers le cosmos, par voie radiative, en infra rouge thermique, à travers l’atmosphère (assimilée à la photosphère d’une étoile).
Sans surprise, l’absurdité des résultats, est venue confirmer l’inadéquation du modèle, puisqu’ils montrent une discontinuité de T° de 12°C et plus, entre la surface et l’air, alors même que ces deux éléments sont en contact l’un avec l’autre et donc d’une T° sensiblement égale, dans la réalité. (Passons sur les ajustements ultérieurs effectués par Manabe pour essayer de faire croire à la pertinence de sa modélisation).
Ce qui est important de remarquer c’est que les pékins du Giec s’imaginent maintenant qu’il existe une base scientifique à un transfert de chaleur sur un mode radiatif alors même qu’on vient de leur démontrer que :
1 - ce n’est pas le cas dans une serre
2 - qu’un rayonnement en infrarouge thermique est très rapidement arrêté par l’opacité de l’atmosphère.
3 – la molécule de CO² est dans l’impossibilité physique d’émettre, de toute façon, un rayonnement.
La médaille du travail de Manabe vient donc récompenser un montage conceptuel qui permet d’entretenir l’illusion qu’il existe un forçage radiatif, cheville ouvrière d’un effet de serre qui, comme chacun le sait, génère et générera des cataclysmes en tous genres ! :lol:

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