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Mer 19 Juil 2017 10:38

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 10:38 
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Inscription: Dim 10 Déc 2006 21:37
Et la course au low cost est risquée. Les chinois et les pakistanais ont de sérieux atouts dans ce type de compétition.
Dans une certaine mesure, les suédois aussi.

Alors que dans le haut de gamme, pour avoir un avion polyvalent ni russe ni américain, il n'y a pas tellement le choix.


  
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Mer 19 Juil 2017 10:46

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 10:46 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Mar 29 Jan 2008 11:51
enolagay a écrit:
On en fait beaucoup trop autour du Rafale, on a voulu faire un super bijou de technologie invendable, Dassault aurait plus de boulot s'il avait sorti un avion moins sophistiqué et surtout poins cher, il en aurait vendu beaucoup plus !
Maintenant, on éponge aux frais du contribuable les erreurs de Dassault!
Tous ces arguments du "Rafale bashing" relèvent de la légende urbaine.
- Dassault fait les avions qu'on lui demande de faire. Point barre. Pour preuve, les avions qu'il a développé sur fond propres et jamais vendu (Mirage 4000 Mirage G...).
- Le Rafale est 20% moins cher à l'unité que l'Eurofighter dont les capacités multi-rôle sont très inférieures et qui est moins bon pour des usages équivalents. Le Rafale est deux fois moins cher que le F22 avec lequel il est capable de rivaliser et qui n'est pourtant qu'un pur chasseur, jamais vu en opération (si, une fois, pour larguer un pruneau qu'il aurait été possible de larguer par n'importe quel vieux coucou !). Le Rafale est d'un prix comparable au F35, pourtant prévu à un nombre d'exemplaires beaucoup plus important et toujours pas pleinement opérationnel (date prévue : 2022, mais elle recule de deux ans tous les deux ans). Le F35 a englouti plus de 400 milliards de dollars, excusez du peu. Ce qui laisse par ailleurs, vous pouvez m'en croire un bien joli budget pour sa propagande face auquel le groupe Dassault ne joue pas dans la même cour, mais alors pas du tout !
Seul le F18, en fin de vie, est moins cher. Si le Rafale avait été conçu en vu d'un marché comparable au F18, ne serait-il pas au prix du F18 ? Au fait, avez-vous lu qu'il n'est possible d'utiliser le F18 qu'après l'obtention d'un code renouvelé chaque semaine ?
- Le Rafale a commencé à se vendre - plutôt bien - dès qu'il a été "combat proven"
- Comment le prix serait-il le seul critère d'achat d'un avion de chasse ? Ses capacité combat ne sont-elles pas prioritaires ? Ce qui nous amène à un coût de mission sur lequel le Rafale semble très bien placé. Un exemple ? Un Rafale est capable de redécoller à très brève échéance après chaque mission. Pour certains de ses concurrents, ce n'est tout simplement envisageable. Il faut alors deux ou trois fois plus d'avion pour une action comparable. Etc...
- N'est-il pas curieux de voir toute cette polémique sur le prix de l'appareil et les profits du groupe Dassault et d'exonérer de toute intention d'enrichissement les actionnaires des groupes étrangers ? Croyez-vous que les Indiens dépensent leur argent de façon stupide ?
- Le marché des avions de chasse fait l'objet de pressions diplomatiques considérables dont nous n'avons pas toujours les moyens (ce qui est un bel exemple de litote).

Au total, permettez moi d'être convaincu que l'on en fait beaucoup trop contre le Rafale. L'herbe n'est-elle pas toujours plus verte ailleurs ?

Grillé par Laverdure et x58 qui ont su être plus concis...

_________________
Les guerres commencent quand les politiciens qui mentent au journalistes commencent à croire ce qu'ils lisent dans les journaux.


  
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Mer 19 Juil 2017 11:00

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 11:00 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Sans compter que c'est une avion très sûr, un record, avec 0,005 par mois-escadron.

Des explications très intéressantes ici:

https://www.escadrilles.org/billets-et- ... -des-vols/


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Mer 19 Juil 2017 11:02

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 11:02 
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Inscription: Dim 09 Jan 2011 19:06
Localisation: Dijon
Grillé par Laverdure et x58 qui ont su être plus concis... [/quote]

Oh Spit, désolé d'avoir été plus rapide, j'aurais préféré être aussi précis et complet que toi :lol:

_________________
Les 3 expressions les plus communes en aviation sont : T'as senti ça ? C'est quoi ce bruit ? Oh merde !


  
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Mer 19 Juil 2017 16:30

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 16:30 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 29 Mar 2012 10:34
Localisation: Bruxelles
On peut terminer par préciser que si les guerres sont actuellement dissymétrique et ne consiste "qu'a" lancer l'une ou l'autre bombe sur un combi ou une maison, rien ne dit que ça va continuer.
Et le Su-35 et en lice sur pas mal de marché, avec des dépenses d'armement en hausse...

_________________
A bientôt,


  
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Mer 19 Juil 2017 16:51

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 16:51 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 21 Fév 2014 21:22
Ouch Spit XIX ! quel verve :P

Chapeau bas, Merci ..


  
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Mer 19 Juil 2017 18:27

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 18:27 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 07 Oct 2013 22:34
Les mirages devront etre immatricules civiles . ce qui ouvre la porte pour des particuliers a s offir un mirage pour voler .

Cela s est passe pour les fouga magister qui ont recu des immatriculation civile dont la France .


  
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Mer 19 Juil 2017 20:36

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Mer 19 Juil 2017 20:36 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 07 Oct 2013 22:34
Mais grace a l ambiguite de la vente d armes il y a deja des" mirages civils" aux usa.

Suite au double jeu de De Gaulle , les israeliens ont construit ou recu 61 mirages 3 . .le NAsher.

IAI a ameliorer le nasher notamment en le dotant d un moteur americain genral electric JT 79 plus performant que le moteur francais atar. ( ce qui oblige aux israeliens a demande l autorisation pour la vente a l export ) Je ne sais pas si ils ont besoin de l aval francais etant officiellement une copie non autorisee. c est F21 KFIR

Le kfir a lui meme ete ameliore par l Afrique du sud , - atlas cheetah - qui les a revendu au chili , eguateur , ect...ils ont eu un moteur atar.
Je ne sais pas comment L afrique du Sud sous embargo a pu recevoir les moteurs :lol: .

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L armee americaine en a integre 25 dans la navy y et la marine . sous la denomination F21
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ils etaient utilises comme avion sense represente un avion ennemi au combat car ils partagent les memes caracteristiques que le mig 23 . ( tres rapide , acceleration foudroyante mais peu manoeuvrant.)

la firme ATAC en possedent qui font le meme usage de plastron Mig 23.




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en 2012 , un d eux , le n 404ax a subi un crash mortel qui a , comme avion civil ete investigate par la NTSB.https://www.ntsb.gov/about/employment/_layouts/ntsb.aviation/brief2.aspx?ev_id=20120307X13644&ntsbno=DCA12PA049&akey=1

en 2016 , elle en a encore recu un . livre par cargo. et ensuite en remorque derriere un pickup avec une vraie barre de repoussoir .
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65 avions , cela fera deja un beau convoi routier ..


bien entendu ATAc les presente a des meetings.



le montant de l achat est de 21 millions pour le lot.


  
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Sam 22 Juil 2017 10:50

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Sam 22 Juil 2017 10:50 
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Inscription: Ven 02 Juin 2017 23:43
enolagay a écrit:
On en fait beaucoup trop autour du Rafale, on a voulu faire un super bijou de technologie invendable, Dassault aurait plus de boulot s'il avait sorti un avion moins sophistiqué et surtout poins cher, il en aurait vendu beaucoup plus !
Maintenant, on éponge aux frais du contribuable les erreurs de Dassault!


Dassault n'a pas fait d'erreur , le Rafale est exellent mais en temps que materiel militaire sa commercialisation est avant tout politique et nos politiciens se sont avérés de piètres marchands avant
Le Drian.


  
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Sam 22 Juil 2017 11:01

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Sam 22 Juil 2017 11:01 
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Inscription: Ven 02 Juin 2017 23:43
Dans le même genre mais en plus petite quantité , l'Argentine serait en train de négocier l'achat de 6 Super Etendard de la Marine .

la Tribune du 23 juin :

L'Argentine négocierait avec la France l'achat de six avions de combat Super-Etendard d'occasion pour un montant de plus de 12 millions d'euros.
Selon nos informations, l'Argentine négocierait avec la France l'achat d'occasion de six avions de combat Super-Etendard d'occasion pour un montant évalué à un peu plus de 12 millions d'euros. La Direction générale de l'armement (DGA) serait prête à accorder un financement pour faciliter cette opération. Pour l'heure, les Argentins, qui sont en train de sortir difficilement d'une crise financière sans précédent, tentaient de négocier à la baisse le montant de la commande.Selon Infodefensa, Buenos Aires offrirait 10 millions de dollars.

La Marine argentine avait acheté à Dassault Aviation 14 Super-Etendard en juillet 1979. Certains d'entre eux ont été engagés dans la guerre des Malouines. Une patrouille de deux avions a notamment coulé en 1982 le destroyer britannique HSM Sheffield, touché par un missile anti-navire AM-39 Exocet (MBDA).

Retiré du service en 2016 en France
Conçus par Dassault Aviation pour la Marine nationale et mis en service en 1978, les derniers Super-Etendard (SEM) ont été retirés du service actif le 12 juillet 2016 sur la base aéronavale de Landivisiau. Ces appareils sont restés en service durant 38 ans dans la Marine Nationale et ont démontré jusqu'au bout ses capacités, en étant pleinement intégré dans les opérations du groupe aérien embarqué déployé en 2016 dans le Golfe.


  
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Sam 22 Juil 2017 15:20

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Sam 22 Juil 2017 15:20 
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
viscount a écrit:
enolagay a écrit:
On en fait beaucoup trop autour du Rafale, on a voulu faire un super bijou de technologie invendable, Dassault aurait plus de boulot s'il avait sorti un avion moins sophistiqué et surtout poins cher, il en aurait vendu beaucoup plus !
Maintenant, on éponge aux frais du contribuable les erreurs de Dassault!


Dassault n'a pas fait d'erreur , le Rafale est exellent mais en temps que materiel militaire sa commercialisation est avant tout politique et nos politiciens se sont avérés de piètres marchands avant
Le Drian.


Bien sûr que le Rafale est technologiquement très bon, mais pas forcément adapté aux types de conflits actuels, quand à la polyvalence, oui il peut faire plein de choses mais il ne remplacera jamais tous les types d'appareils, on a en exemple la "polyvalence" de l'A 400 !!

D'accord aussi que nos politiques soient de piètres commerçants!!

Mais quand on voit aussi un général 5 étoiles chef d'état-major se faire virer comme un malpropre parce qu'il a dit qu'il fallait plus de budget aux armées, je pense toujours qu'on aurait pu faire de belles économies sans ferrailler des avions qui se bradent partout et qui vont continuer à voler !

Et Dassault a fait l'erreur de suivre les délires des politiques !


  
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Dim 06 Aoû 2017 15:13

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 15:13 
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Inscription: Sam 29 Juil 2017 14:25
Bonjour :mrgreen:
Travaillant à l'EAR de Chateaudun, je me permet de répondre sur le sujet, vu que je m'occupe actuellement de la préparation des F1 pour la cession.

Le marché concerne une soixantaine d'avions et environ tout notre stock de matériels de servitude (echelles, bancs de tests, même les OMERA et leurs développeuses...)
Une quarantaine d'avions est conservée sous Enceinte à Hygrométrie Contrôlée et est donc "opérationnelle", les avions sont complets. Une vingtaine est à l'état de carcasse, visibles sur la "vieille piste" en photo plus haut.
Les avions sont dénaturés (retrait des marquages armée de l'air, immat', cocardes...), démilitarisés (retrait des pièces mobiles des canons, des cartes GPS pour les CR/CT etc...) et ATAC viendra en démonter environ 4 par semaine à partir de début septembre.

Concernant les jaguars destinés à l'Inde, le marché concerne des carcasses qui ne seront pas remises en service, elles seront cannibalisées pour l'entretien des appareils actifs.

Un marché potentiel concerne plusieurs Super-Etendard Modernisés à destination de l'Argentine (5 actuellement en stockage chez nous), mais pour l'instant, rien n'est acté.

Voila, si certains ont des questions sur le stockage / cimetière avion, je suis là :mrgreen:


  
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Dim 06 Aoû 2017 17:29

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 17:29 
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
KL3M a écrit:

Voila, si certains ont des questions sur le stockage / cimetière avion, je suis là :mrgreen:


Salut KL3M.

Oui juste une question, mais je connais hélas la réponse, c'est juste pour confirmation!

Quid des magnifiques Mirage IV ? ( Ferraille !)


  
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Dim 06 Aoû 2017 17:32

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 17:32 
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Inscription: Jeu 13 Mar 2014 17:08
Localisation: Proche de la finale 29 de Périgueux
KL3M a écrit:
Voila, si certains ont des questions sur le stockage / cimetière avion, je suis là :mrgreen:

Heu...on peut visiter ? :P

_________________
Je regrette le plan à 5%. L’argent ne vaut plus rien !


  
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Dim 06 Aoû 2017 17:33

 Re: La France vend 63 Mirages d’occasion aux Etats-Unis
MessagePosté: Dim 06 Aoû 2017 17:33 
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
Hélas non et ça vaut mieux, ça fait trop mal au coeur !


  
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