Salut,


Ces types sont maintenant une épine dans le pied de Poutine ....
Son autorité sur ces types est maintenant mise en jeu ... et cela ne sera pas facile pour lui ..
Il serait d'ailleur paradoxal (mais c'est une extrémité a envisager) qu'il doive employer la force ou un chantage pour les faire plier ....
N'oublions pas que ce sont des indépendantistes et je ne pense pas qu'ils veulent d'un rattachement a la Russie .. comme ce fut le cas en Crimée ........

A+

Le rapport direct avec le crash du MH17, SVP ?
On a dit qu'on essayait de limiter les discussions géopolitique sans fin, pour se concentrer sur le crash du MH17, non ?
T'as pas l’impression d'être hors-sujet, du coup ?

A mon avis, comme pour la crimée, les russes sont derrière. En Crimée, il y'a la flotte de Sebastopol, que les russes ne voulaient pas voir tomber dans d'autres mains, ils ont fait ce qu'il faut.
A donestk, c'est le DonBass, avec ses mines de charbon.. que la Russie ne veut pas perdre...Ils essayent de faire ce qu'il faut.. Mais :
Epine : un avion civil complètement extérieur à leurs problème descendu par leurs pieds nickelés.. Une grosse tartine de merde à digérer..

Je suis les reportages sur. CNN depuis deux jours : tout repose sur Poutine et le fermeté de l'Occident ( l'UE au premier rang ) , afin qu'une enquête digne de ce nom puisse être rapidement menée
Face à Poutine on aimerait qu'il n'y ait pas que Obama , mais pour le moment ...

Bravo ! (au moins pour avoir supporté de regarder CNN pendant 2 jours, un véritable exploit à mon avis !)
Tout repose sur Poutine, donc ? Il est sur le terrain en ce moment ce Monsieur ? Il Enquête sur ce crash en récupérant les cadavres, les morceaux de chairs, le bras, les jambes, les débris ?...
Il contrôle le petit chefaillon indépendantiste qui a humilié les observateurs de l'OSCE sur le terrain, sur le site du crash du MH17 ?
Il est où ton Poutine qui contrôle tout ? Hein ?
Il contrôle qui, exactement, ton Poutine, qui se dit 100% d'accord pour laisser les enquêteurs travailler alors que même les observateurs de l'OSCE ne peuvent même pas se déplacer librement sur le site du crash ?
Allo Poutine ? On est sur le site du crash du MH17 mais on ne peut pas se déplacer !
Démerdez-vous ! J'ai Obama sur une autre ligne ! beep... beep...beep....beep...
Poutine ou pas Poutine, les observateurs de l'OSCE sur site, et ben ils sont rentrés directs à l’hôtel, sans avoir eu libre accès au site du crash !
Allo Poutine ?

Pas si difficile non .
Il y est dit entre autre que des sources pays de l'est affirment que le fameux lanceur aurait ete vu passant la frontière vers la Russie .
De plus il est très difficile d'imaginer que ces séparatistes puissent se passer de l'aide de la Russie .
Enfin si les pays de l'est sont a l'origine du tir , pourquoi ne pas laisser librement les enquêteur accéder au site afin d'établir leur culpabilité ? Les séparatistes actuellement se comportent comme des coupables .

Et oui il est très difficile d'imaginer que Poutine n'a pas d'influence sur eux .

Mais , question annexe : si ces séparatistes sont réputés si volatils , si explosifs , pourquoi ne pas avoir ferme cette zone de guerre lourdement équipée a la circulation aérienne ?

Sur un site tel que http://WWW.CRASH-AERIEN.AERO les conversations à tendance géopolitique doivent être banni...

Austral

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La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent.

Albert Einstein

Cas atypique et onu

l ONU a deja fait face a un crash aerien qui fut aussi complique que celui ci
avion civil crashe dans zone de rebellion avec aide d armee etrangere , etat non reconnu etc,,,

1961katanga ,congo ou les belges affrontaitent militaires les troupes de l ONU.


17 ou 18 septembre 1961 ( l heure exacte n est pas connue ), un dc 6 de la compagnie suedoise " Transair" est crashe a Ndola en Rhodesie a l epoque ( zambie ) non loin du katanga . Ndola n est pas tres loin de Lubumbashi .( je l ai fait en taxi automobile pour rejoindre l aeroport de Ndola

immatriulation du DC6

SE-BDY


avion civil transportant le secretaire general de l onu et quelques 13 autres civils .

En bref , Dag Hammarskjöld, secretaire general des nations unies avait obtenu du conseil de securite
La resolution 143 qui demandait a la Belgique de retirer ses troupes et autorisant le conseil a utiliser la force contre le katanga . ce qui n avait pas plu aux belges et katangais. anglais , francais afrique du sud , r rhodesie , portugais ) .
Au conseil de securite , la France , la Chine et la grande bretagne n avaient pas mis leur veto mais c etait abstenu )




9

Apres le crash, une enquete a eu lieu , La rhodesie qui soutenait la rebellion belge a pris son temps avant de commencer l enquete et les secours . Les conclusions de l enquete peuvent etre reprise pour l avion,malaysien, ( u n copresie colle en changeant quelques details )
a conclu q
l enquete rhodesienne a conclu qu il s agissait d un accident : l avion volait trop bas mais a reconnu qu on ne pouvait pas ecarter l hypothese qu il avait ete force de voler a cette altitude.( sic)

Quant a l L enquete internationale de l ONU Elle, n a pu que constater la lenteur des secours et de l enquete , se montrer indignee que le soir de la disparition , le representant de l onu Anglais avait publiquement declare que le secretaire generale avait decide de se rendre a un autre endroit ,et n a pu rendre qu un verdict ouvert :la mort semblait suspecte mais rien ne prouvait qu il avait ete assassine.

Recemment , on a attribue l accident a un Fouga magister ,pilote par un militaire belge Jose Magain( (mercenaire officiellement ) immatricule kat 92 ( numero de serie 250.) il s agirait d une interception ratee.




une serie de 3 Fouga Magister ( aerospatiale ) qui etaient mysterieusement arrives de Toulouse en caisse malgre l embargo .dans un boeing YC 97 americain immatricule N9045Cl ( impossible en ces temps la de trouver un fouga magister sur le marche civil de l occasion.) ils avaient ete commande directement au fournisseur francais "Potez Air Fouga ) Sur les 9 commandes , 3 arriverent en caisse et les 6 autres furent bloques a Brazaville et furent rendus a la Belgique plus tard

ici le YC 93 qui ne fut pas operationnel , suite a une panne moteur et saisi par les troupes de l onu.
le troisieme fut crashe lors de son vol d essai initial .



Pour l histoire , le 15 sepptembre ce fouga avait deja endommage par meme DC6 lors de l attaque de l aeroport d Elisabethville .

.

Il semble bien que c'est un porteur à priori du SA-11 avec plus que deux missiles sur rampe !
Ce châssis étant utilisé sur d'autres système comme le ZSU !
Sur la photo on voit bien deux missiles à poste
Bon peu importe, les explications rapide des journalistes qui ne s’intéressent en gros qu'au scoop !
Le reste n'a pour eux que peu d’intérêt !
Concernant l'identification du missile par la trace IR ou autre ce n'est pas simple car certains missiles de cette gamme largement modernisées dans le temps depuis le SA-4 et SA-6 !
Certain propulseur sont équipé d'étage de RamJet ce qui n'a rien avoir en terme de signature avec la combustion de la poudre.
Il faut attendre la réelle confirmation d'une part, de l'impact du missile sur l'aéronef ce qui pourra fonction de la route qu'il suivait déterminer assez bien la zone probable d'ou il a était lancé s'il a été lancé bien entendu.
!

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Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...

Cette vidéo aurait été tournée à Dnipropetrovsk, soit bien en dehors de la zone insurgée et serait une batterie pays de l'est qui quitte la zone pour ne pas risquer d'être prise par les pro-russes. Certains ont reconnu l'endroit et le panneau publicitaire.

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« La plupart des gens n’écoutent pas dans l’intention de comprendre, ils écoutent dans l’intention de répondre. »
Stephen Covey

Quelque soit l’empêchement sur le terrain par tel ou tel fraction, je pense que les gens sur place n'ont pas une idée précise des éléments à supprimer sur site pour que la thèse du missile ne soit pas affirmée.
On voit bien a priori les deux moteurs sur la zone de débris, c'est principalement l'un des deux qui à du recevoir la gerbe de ferraille en provenance de la charge militaire du missile.
C’est le principe de fonctionnement de ces armes sommes toutes assez peu sophistiquée concernant le mode d'action sur la cible.
Si c'est le cas, sauf à faire disparaître les deux moteurs assez lourd, je pense que les enquêteurs devrait pouvoir trouver les impacts significatifs sur la structure du moteur mais aussi sur les éléments l'entourant !
L’énergie considérable de la projection des éclats de métal projetés laisse des impacts très caractéristiques sur les ensembles touchés.
Même après un incendie, de telles déformations sur le métal sont toujours exploitables

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Salut,



Pourquoi les ou un moteur en particulier ? quand on sais comment fonctionne la mise a feu de la charge de destruction .. je ne voit pas de rapport ...
Explications ?

A+

En tous cas, les british ont déjà choisi leur camp ! Couvertures des journaux du dimanche.

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Il y a là deux ouvertures dans le fuselage dont on peut se demander l'origine. Une idée ?

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Stephen Covey

Je n'ai pas trouvé l'équivalent en français de cette article de wiki sur la destruction accidentelle en vol d'un TU154 russe par un missile pays de l'est (reconnu comme probable et indemnisations) en 2001.

Lire l'article, bien des similitudes dans les différences

http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Ai ... light_1812