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Dim 13 Nov 2011 15:38

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011 15:38 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Lun 06 Nov 2006 18:31
C'est sur, on peut faire comme certaines compagnies qui interdisent à leur pilotes de piloter au dessus de 1000ft, AP obligatoire avant 1000ft, puis ensuite on ne débraye pas avant les minimas.
C'est un choix de l'évolution du métier et de la société vers lequel nous allons et qui ne me plait pas du tout. Les concepteurs fabriquent des machines de plus en plus autonomes que les utilisateurs ne font plus que gérer à travers des automatismes, car elles deviennent trop complexes. La suite c'est l'utilisateur surveillant, comme la blague de Boeing sur Airbus: un pilote et un chien pour mordre le Pilote s'il touche quoi que ce soit.
On vient doucement mais surement valider le concept de la supériorité de la machine sur l'homme en abandonnant petit à petit notre savoir faire, en prônant que l'utilisateur doit s'adapter aux produits du concepteur plutôt que l'inverse, nous subissons, et moi ça me fait ch....
Bientôt nous ne serons plus maitre de nos bagnoles, elles décideront quand freiner et quand accélérer et quel trajet il faut suivre pour aller du point A au point B, et le petit plaisir qui reste du peu de conduite, n'existera même plus.
Ca me gonfle que la machine décide à ma place et que le mec qui l'a conçu et qui finalement la dirige soit à "l'extérieur" en cas de pépin, et que nous n'ayons qu'à nous incliner devant cet état de fait. Il n'y aura plus aucun plaisir à ce métier et quand on ne prend pas de plaisir à ce qu'on fait, c'est le début des emmerdes...
La société et le boulot, sans risques, sans saveur, avec le principe de précaution érigé en maitre!!
Tout est écrit, tout est décidé à l'avance, il n'y a plus qu'à subir pour le meilleur et pour le pire...
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Dim 13 Nov 2011 16:28

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011 16:28 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Sam 17 Mai 2008 20:19
Localisation: BUC chez BLERIOT
Rasta a écrit:
...La plupart des compagnies s'en sortent très bien ...
Statistiquement comme d'hab, évidemment. La plupart...:: Il y a combien de compagnies citées in exenso et indirectement dans le lien suivant? http://www.ntsb.gov/aviationquery/brief ... 064&akey=1

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Dim 13 Nov 2011 16:41

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011 16:41 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Sam 17 Mai 2008 20:19
Localisation: BUC chez BLERIOT
and the WINNERS are...
http://www.flightglobal.com/page/Flight ... ards-2011/
à propos du BEA ils ne mettent pas une ligne dessus dans l'article... Quand on lit un peu plus loin sur le Dubaï air show. 'The event was sponsored by Boeing...' on se demande s'il n'y a pas de la manip et pas que d'Emirates. Bon cela fait quand même quelques billets et suites gratuites pour toute la ribambelle d'accompagnateurs. Indépendance vous avez dit

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Dim 13 Nov 2011 16:49

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011 16:49 
JeanGuy781 a écrit:
and the WINNERS are...
http://www.flightglobal.com/page/Flight ... ards-2011/
à propos du BEA ils ne mettent pas une ligne dessus dans l'article... Quand on lit un peu plus loin sur le Dubaï air show. 'The event was sponsored by Boeing...' on se demande s'il n'y a pas de la manip et pas que d'Emirates. Bon cela fait quand même quelques billets et suites gratuites pour toute la ribambelle d'accompagnateurs. Indépendance vous avez dit


Si Boeing sponsorise, et que le BEA soit primé pour son rapport AF447, qui n'est pas spécialement défavorable à Airbus... Je vois pas trop la "manip" (a part que ce ne soit que pour défendre les FBW).


  
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Dim 13 Nov 2011 18:31

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011 18:31 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Sam 26 Jan 2008 12:12
Captain a écrit:
C'est sur, on peut faire comme certaines compagnies qui interdisent à leur pilotes de piloter au dessus de 1000ft, AP obligatoire avant 1000ft, puis ensuite on ne débraye pas avant les minimas.
C'est un choix de l'évolution du métier et de la société vers lequel nous allons et qui ne me plait pas du tout. Les concepteurs fabriquent des machines de plus en plus autonomes que les utilisateurs ne font plus que gérer à travers des automatismes, car elles deviennent trop complexes. La suite c'est l'utilisateur surveillant, comme la blague de Boeing sur Airbus: un pilote et un chien pour mordre le Pilote s'il touche quoi que ce soit.
On vient doucement mais surement valider le concept de la supériorité de la machine sur l'homme en abandonnant petit à petit notre savoir faire, en prônant que l'utilisateur doit s'adapter aux produits du concepteur plutôt que l'inverse, nous subissons, et moi ça me fait ch....
Bientôt nous ne serons plus maitre de nos bagnoles, elles décideront quand freiner et quand accélérer et quel trajet il faut suivre pour aller du point A au point B, et le petit plaisir qui reste du peu de conduite, n'existera même plus.
Ca me gonfle que la machine décide à ma place et que le mec qui l'a conçu et qui finalement la dirige soit à "l'extérieur" en cas de pépin, et que nous n'ayons qu'à nous incliner devant cet état de fait. Il n'y aura plus aucun plaisir à ce métier et quand on ne prend pas de plaisir à ce qu'on fait, c'est le début des emmerdes...
La société et le boulot, sans risques, sans saveur, avec le principe de précaution érigé en maitre!!
Tout est écrit, tout est décidé à l'avance, il n'y a plus qu'à subir pour le meilleur et pour le pire...
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Cela me gonfle aussi et tout est bien résumé entre la déresponsabilisation des gens et le principe de précaution. Aldous Huxley n'est pas loin !


  
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Lun 14 Nov 2011 16:13

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011 16:13 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Mer 21 Jan 2009 14:40
Localisation: Paris
des infos en provenance d' Australie, suite à l'incident grave rencontré par un A330 de Qantas , semblent néanmoins prouver à nouveau que l'avionique de cet appareil n'est pas à l'abri des reproches ! cet incident date, si j'ai bonne mémoire, de deux ou trois ans

je cite l'article d' AVWeb reprenant les infos de ATSB (le BEA du coin)

http://www.avweb.com/eletter/archives/a ... tml#205717

ATSB Implicates Control System In A330 Dive



The Australian Transport Safety Bureau stated that pilots flying a loaded Airbus A330 from Singapore to Perth received system messages about the jet's elevator control system before the jet violently pitched over, injuring 74 passengers of 313 passengers and crew. According to the ATSB's Julian Walsh, an "irregularity" in the system affected the aircraft's elevator control.

The flight's pilots say they received messages in the cockpit that something was wrong with the system. (Those messages presumably came from the aircraft's own systems but that point has not yet been made clear by investigators.)

Then, while cruising at 37,000 feet, the jet pitched up, climbed 300 feet and sharply nosed over. After recovery, the aircraft dove again.



"It was horrendous, absolutely gruesome, terrible, the worst experience of my life," said one passenger who told an Australian news channel that he thought he was going to die. The crew initially issued PAN PAN, but then declared MAYDAY, advised ATC of multiple passenger injuries and elected to make an emergency landing in Learmonth, in western Australia, landing about 40 minutes after the initial event.

Seriously injured passengers were airlifted to Perth. Passengers were treated for suspected spinal injuries, cuts and fractures from being thrown around the cabin by the aircraft's maneuvers. Cockpit voice and flight data recorders have been recovered from the aircraft and Qantas has initiated its own internal investigation.

Airbus, conforming with its standard practices, has sent its own investigator. The route in question is susceptible to unexpected and strong turbulence, but the ATSB's comments suggest other factors may have played a role.

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V/S ou FPA, faut choisir .... cornélien, non ?


  
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Lun 14 Nov 2011 22:43

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011 22:43 
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
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glidepath a écrit:
des infos en provenance d' Australie, suite à l'incident grave rencontré par un A330 de Qantas , semblent néanmoins prouver à nouveau que l'avionique de cet appareil n'est pas à l'abri des reproches ! cet incident date, si j'ai bonne mémoire, de deux ou trois ans
je cite l'article d' AVWeb reprenant les infos de ATSB (le BEA du coin)
http://www.avweb.com/eletter/archives/a ... tml#205717

Le disfonctionnement des calculateurs ADIRU du Singapour Perth le 7 octobre 2008, on en a déjà parlé sur le forum.

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Lun 14 Nov 2011 23:06

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011 23:06 
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Comme quoi il faut attacher sa ceinture...

Je connais la sortie

:arrow: :arrow:

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Mar 15 Nov 2011 12:00

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 12:00 
Sword a écrit:
glidepath a écrit:
des infos en provenance d' Australie, suite à l'incident grave rencontré par un A330 de Qantas , semblent néanmoins prouver à nouveau que l'avionique de cet appareil n'est pas à l'abri des reproches ! cet incident date, si j'ai bonne mémoire, de deux ou trois ans
je cite l'article d' AVWeb reprenant les infos de ATSB (le BEA du coin)
http://www.avweb.com/eletter/archives/a ... tml#205717

Le disfonctionnement des calculateurs ADIRU du Singapour Perth le 7 octobre 2008, on en a déjà parlé sur le forum.



Je ne suis pas sûr que ce soit cet incident : l' article cité par glidepath , parle d'un incident de mardi , le nombre de passagers n'est pas le même , celui des blessés aussi , ainsi que le mouvement de l' avion et ses déviations verticales. De plus pb d' elevator " suspecté . Alors que pour le QF 072 , on sait que c'est un pb d' ADIRU ... pas pareil .. ATSB n' a rien écrit à ce jour .


  
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Mar 15 Nov 2011 12:23

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 12:23 
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Inscription: Mer 21 Jan 2009 14:40
Localisation: Paris
oui, je me suis posé la question si nous parlions du même sujet (2008) ou d'un nouvel incident !

je viens de parcourir le site ATSB sans succès .... a suivre

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Mar 15 Nov 2011 12:26

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 12:26 
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
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baade152 a écrit:
Je ne suis pas sûr que ce soit cet incident : l' article cité par glidepath , parle d'un incident de mardi , le nombre de passagers n'est pas le même , celui des blessés aussi , ainsi que le mouvement de l' avion et ses déviations verticales. De plus pb d' elevator " suspecté . Alors que pour le QF 072 , on sait que c'est un pb d' ADIRU ... pas pareil .. ATSB n' a rien écrit à ce jour .

Ah, ok, il est vrai que cela ne semble pas être le même terrain de déroutement ! c'est assez étonnant que rien ne soit encore sortit, si c'est bien un autre évènement ayant une origine différente, mais avec plus ou moins, les mêmes effets sur les occupants !

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Mar 15 Nov 2011 12:30

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 12:30 
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Inscription: Mar 18 Jan 2011 21:08
Sword a écrit:
c'est assez étonnant que rien ne soit encore sortit


Le "figaro" australien est moins véloce que son homologue français. :lol: :lol:


  
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Mar 15 Nov 2011 14:58

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 14:58 
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Inscription: Dim 26 Mar 2006 15:44
En effet , voici le rapport du QF 072 du 07/10/2008:

Citation:
On 7 October 2008, an Airbus A330-303 aircraft, registered VH-QPA and operated as Qantas flight 72, departed Singapore on a scheduled passenger transport service to Perth, Western Australia. While the aircraft was in cruise at 37,000 ft, one of the aircraft's three air data inertial reference units (ADIRUs) started outputting intermittent, incorrect values (spikes) on all flight parameters to other aircraft systems. Two minutes later, in response to spikes in angle of attack (AOA) data, the aircraft's flight control primary computers (FCPCs) commanded the aircraft to pitch down. At least 110 of the 303 passengers and nine of the 12 crew members were injured; 12 of the occupants were seriously injured and another 39 received hospital medical treatment.

The Australian Transport Safety Bureau (ATSB) released detailed interim factual reports into this occurrence on 6 March 2009 and 18 November 2009.

On 26 June 2011, the draft final ATSB investigation report into the occurrence was provided to directly involved parties for comment. In accordance with the requirements of the International Civil Aviation Organization's Annex 13 to the Convention on International Civil Aviation, these parties have been allowed 60 days (until 26 August 2011) to review the draft report and provide comments. All submissions will be considered before the report is finalised for public release.

As of 16 September 2011, the ATSB had received comments from all of the directly involved parties. The review of those comments is ongoing, involving additional liaison with a number of international stakeholders. As part of that liaison, the aircraft manufacturer requested until 21 October to provide additional information.


  
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Mar 15 Nov 2011 20:54

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011 20:54 
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http://henrimarnetcornus.20minutes-blog ... /defi.html ...une dernière chance d'être publié... avec ou sans pseudo.

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Mer 16 Nov 2011 16:47

 Re: Air France AF447 : Faits, Causes et Circonstances (Parti
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011 16:47 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 20:26
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JeanGuy781 a écrit:
http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/archive/2011/11/15/defi.html ...une dernière chance d'être publié... avec ou sans pseudo.

Ce qui est sûr, c’est que la perte partielle ou totale du paramètre vitesse, se traduit souvent par une grande solitude dans le cockpit.
Bien que l’origine soit parfaitement différente (scotch sur les prises statiques), l’accident du Boeing 757-225 d’Aeroperu le 6 février 1996, dont le CVR est intégralement disponible sur Youtube, permet d'examiner l’incompréhension générale, qui conduit à ne plus réagir au GPWS.
La aussi, on aurait pu appliquer assiette puissance, et on ne peut pas dire que l’équipage manquait d’expérience, comme quoi !

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