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Lun 24 Nov 2014 17:26

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:26 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
quid14 a écrit:
[...]Moi je pense qu'il faudrait qu'il soit nommé par le Pape = indépendance.

Pas sûr ... Il faudrait se faire baptiser pour être sûr d'avoir le droit à une enquête si on meurt dans un crash :lol:

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Lun 24 Nov 2014 17:27

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:27 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Citation:
Non, c'est le ministre délégué aux transports.


Donc c'est bien une nomination arbitraire (sans parler des pressions et lobbying qui peuvent influencer cette nomination)
Magicien qui sort le lapin du chapeau :mrgreen:

A+


  
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Lun 24 Nov 2014 17:42

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:42 
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Ingénieur général des eaux et forêts ?
Mais quelles étaient les formations initiales de ses prédécesseurs ?


  
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Lun 24 Nov 2014 17:44

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:44 
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
avechelice a écrit:
Salut,

Citation:
Non, c'est le ministre délégué aux transports.


Donc c'est bien une nomination arbitraire (sans parler des pressions et lobbying qui peuvent influencer cette nomination)
Magicien qui sort le lapin du chapeau :mrgreen:

A+
Je suis curieux de voir quels systèmes de nominations vous pourriez proposer pour remplacer ça.
Parce que c'est problématique avec le BEA, ça l'est aussi dans pleins d'autres cas (FranceTV, RadioFrance, CSA, quand je pense uniquement à l'audiovisuel par exemple).

On ne peux malheureusement pas demander au Peuple de s'exprimer sur la désignation de ce types de postes ... alors qui ? Nos parlementaires ? ... Je crois que je fait plus confiance en une nomination arbitraire par un ministre qu'en un vote à l'assemblée. Avis tout personnel.

Bref, bienvenue en démocratie ... le pire des régimes à l’exception de tous les autres, à ce qu'il parait.

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Lun 24 Nov 2014 17:48

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:48 
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Oups pardon, ancien de la DSAC..


  
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Lun 24 Nov 2014 17:49

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 17:49 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Pour USA (NTSB) je pense que c'est le président des USA qui nomme le directeur .. après un débat au congrès

A+


  
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Lun 24 Nov 2014 18:21

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 18:21 
paul17 a écrit:
Ingénieur général des eaux et forêts ?
Mais quelles étaient les formations initiales de ses prédécesseurs ?

De qui parles tu ???

http://www.bea.aero/fr/bea/qui-sommes-n ... raphie.pdf


  
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Lun 24 Nov 2014 18:33

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 18:33 
avechelice a écrit:
Salut,

Pour USA (NTSB) je pense que c'est le président des USA qui nomme le directeur .. après un débat au congrès

A+


Déjà expliqué qq pages en arrière (avec liens) : le PDT nomme le patron du NTSB (au passage regarde la carrière de l'actuelle patronne, une vraie du sérail), nomination approuvée par une des 2 chambres; c'est le budget du NTSB qui est discuté et voté.


  
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Lun 24 Nov 2014 18:33

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 18:33 
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 11:50
Pardon,Jouty, Jouty...pas vu qu'il avait eu des fonctions importantes dans l'aéronautique...
Je discernais mal la relation entre aviation et eaux et forêts, c'est tout


  
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Lun 24 Nov 2014 19:02

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 19:02 
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CTYONE a écrit:
Il faut bien lire le statut du BEA.
Ce n'est pas son directeur qui est indépendant, mais l'enquête :
Citation:
Afin de garantir l'indépendance de l'enquête,......

Nuance.

Oui, c'est çà, l’enquête est dépersonnalisée, mais comme elle fini par ne pas sortir cela revient au même avec d'autres mots.
Justement, pour ne pas jouer avec les mots, il y a toujours une pression quelque part pour protéger les intérêts considérés comme suprêmes.
Pression légère mais constante et capacité de nuisance...
On ne va pas refaire la liste des affaires qui ne sont jamais finalisée ou l'on change plusieurs fois le juge d'instruction ou on désigne le lampiste de service.
Ensuite le temps qui passe fait son oeuvre, cela se dilue, on oublie, c'est du passé....

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Lun 24 Nov 2014 19:13

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 19:13 
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Crocell a écrit:
Je suis curieux de voir quels systèmes de nominations vous pourriez proposer pour remplacer ça.
Parce que c'est problématique avec le BEA, ça l'est aussi dans pleins d'autres cas (FranceTV, RadioFrance, CSA, quand je pense uniquement à l'audiovisuel par exemple).
On ne peux malheureusement pas demander au Peuple de s'exprimer sur la désignation de ce types de postes ... alors qui ? Nos parlementaires ? ... Je crois que je fait plus confiance en une nomination arbitraire par un ministre qu'en un vote à l'assemblée. Avis tout personnel.
Bref, bienvenue en démocratie ... le pire des régimes à l’exception de tous les autres, à ce qu'il parait.

Comment font les conseils d'administration des sociétés qui estiment nécessaire d'avoir un type performant pour que cela continue à fonctionner...
Pourquoi le BEA n'aurait'il pas un financement du même type ou approchant des organisations politiques, c'est à dire de l'argent du contribuable donc l'argent de tout le monde qui serait alors utilisé pour la recherche de la vérité (celle de tout le monde aussi) même si elle n'est pas bonne à dire (on peut rêver).
Lorsque l'on voit la gabegie d'argent public dans ces organisations syndicales ou politiques qui ne servent en gros que leurs intérêts, je ne vois pas bien ou serait le problème ?
Le conseil d'administration selon les statuts nommerait le futur directeur selon des critères autres que ceux de l'ENA.
Quant à exécuter ou suivre le fait que les recommandations sont appliquées ou pas alors là ! vaste programme...

_________________
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Lun 24 Nov 2014 19:27

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Lun 24 Nov 2014 19:27 
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Inscription: Lun 02 Mai 2011 11:26
Sword a écrit:
Crocell a écrit:
Je suis curieux de voir quels systèmes de nominations vous pourriez proposer pour remplacer ça.
Parce que c'est problématique avec le BEA, ça l'est aussi dans pleins d'autres cas (FranceTV, RadioFrance, CSA, quand je pense uniquement à l'audiovisuel par exemple).
On ne peux malheureusement pas demander au Peuple de s'exprimer sur la désignation de ce types de postes ... alors qui ? Nos parlementaires ? ... Je crois que je fait plus confiance en une nomination arbitraire par un ministre qu'en un vote à l'assemblée. Avis tout personnel.
Bref, bienvenue en démocratie ... le pire des régimes à l’exception de tous les autres, à ce qu'il parait.

Comment font les conseils d'administration des sociétés qui estiment nécessaire d'avoir un type performant pour que cela continue à fonctionner...
Pourquoi le BEA n'aurait'il pas un financement du même type ou approchant des organisations politiques, c'est à dire de l'argent du contribuable donc l'argent de tout le monde qui serait alors utilisé pour la recherche de la vérité (celle de tout le monde aussi) même si elle n'est pas bonne à dire (on peut rêver).
Lorsque l'on voit la gabegie d'argent public dans ces organisations syndicales ou politiques qui ne servent en gros que leurs intérêts, je ne vois pas bien ou serait le problème ?
Le conseil d'administration selon les statuts nommerait le futur directeur selon des critères autres que ceux de l'ENA.
Quant à exécuter ou suivre le fait que les recommandations sont appliquées ou pas alors là ! vaste programme...
Cette voie-ci n'est pas une plus grande garantie d'indépendance ... A la limite c'est peux-être même le contraire ?
Un conseil d'administration a aussi des intérêt qui peuvent ne pas être ceux du "bien commun" (d'ailleurs tu donnes toi même des exemples assez a propos).
La nomination arbitraire a l'avantage de mettre en place un type qui peux être en total désaccord avec une organisation qui ne fonctionnait plus ... ce que ne ferrait pas particulièrement un Conseil d'Administration qui s'amuse avec l'argent public dont il n'a cure ...

Sword a écrit:
[...]
Le conseil d'administration selon les statuts nommerait le futur directeur selon des critères autres que ceux de l'ENA.[...]
Sans être les critères de l'ENA, je ne voit pas en quoi être placé par celui qui fait les plus beaux cadeaux serait un cage d'indépendance ...
... ce qui est marrant dans l'ambiance actuelle d'ailleurs, puisque nous sommes parfaitement au courant que Serge Dassault lui même, dans le systême que tu décris, n'aurait éventuellement pas été le dernier à glisser des mallettes aux bonnes personnes pour placer le bonhomme qu'il aurai voulu placer ... Dans ce que tu décris, on aurait un bonne période pendant laquelle les Falcon n'auraient plus rien à se reprocher, par exemple ;)

(Tout ceci n'est qu'une illustration, par une prévision de ce qui se passerait ... c'est pour illustrer qu'aucun fonctionnement n'est jamais parfait)

Comme d'habitude, je me fait l'avocat du diable ici, je ne crois pas particulièrement au bien fondé de la nomination non plus ... C'est juste que je crois que quel que soit la voie prise, à un moment où un autre ça peux ne pas fonctionner.
Depuis le début du débat, pour moi l'idée reste la même, on parle d'un organisme géré par des humains ... je ne crois pas que nos civilisation, nos états, nos organisations, n'aient jamais trouvés de parades a tout ce que l'humain a de plus mauvais en lui ... Le BEA n'y échappera pas plus que n'importe quelle autre construction humaine ... Donc à quoi bon ce débat sur le BEA lui même ? Autan se lancer dans la philosophie sur la nature humaine à grande échelle, ça reviens au même ...

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Mar 25 Nov 2014 09:11

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 25 Nov 2014 09:11 
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Crocell a écrit:
////Comme d'habitude, je me fait l'avocat du diable ici, je ne crois pas particulièrement au bien fondé de la nomination non plus ... C'est juste que je crois que quel que soit la voie prise, à un moment où un autre ça peux ne pas fonctionner///

Il est sûr que le problème est cornélien mais opter vers un organisme plus indépendant qu'il ne l'est relève aussi d'une volonté politique.
Hors, avoir une volonté politique en la matière à un niveau régalien c'est très compliqué vu les implication industrielles et le clientélisme qui est aussi la caractéristique des démocraties occidentales.
Que l'on filtre pour des raisons de sécurité intérieure ou pour des intérêts financiers c'est assez différent.

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Mar 25 Nov 2014 10:28

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mar 25 Nov 2014 10:28 
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Sword a écrit:
Crocell a écrit:
////Comme d'habitude, je me fait l'avocat du diable ici, je ne crois pas particulièrement au bien fondé de la nomination non plus ... C'est juste que je crois que quel que soit la voie prise, à un moment où un autre ça peux ne pas fonctionner///

Il est sûr que le problème est cornélien mais opter vers un organisme plus indépendant qu'il ne l'est relève aussi d'une volonté politique.
Hors, avoir une volonté politique en la matière à un niveau régalien c'est très compliqué vu les implication industrielles et le clientélisme qui est aussi la caractéristique des démocraties occidentales.
Que l'on filtre pour des raisons de sécurité intérieure ou pour des intérêts financiers c'est assez différent.
Les choses changerons peux-être un jour avec une 6e république ?
Mais le clientélisme marque quand même assez profondément la logique de notre 5e, non ?

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Mer 26 Nov 2014 20:55

 Re: BEA : Un organisme gouvernemental peut-il être indépenda
MessagePosté: Mer 26 Nov 2014 20:55 
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
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Crocell a écrit:
///Mais le clientélisme marque quand même assez profondément la logique de notre 5e, non ?

Oui, et il ne m'étonnerait guère que cela change d'ici longtemps....
Plus ça va, plus le système s'enfonce dans une économie de marché débridée et très concurrentielle où d'évidence il n'y a plus beaucoup de places pour les pérégrinations ennuyantes des salariés !
Seul, le retour sur investissement sert de boussole !

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