For quick login in and fast entrance.
M’enregistrer FAQ Connexion 
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 1586 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 106  Suivante

Ven 15 Mar 2019 08:43

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Ven 15 Mar 2019 08:43 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 02 Fév 2009 15:58
Localisation: Entre ciel et mer
Crash du Rio-Paris en 2009: les juges d'instruction ont terminé leurs investigations

AFP, publié le vendredi 15 mars 2019 à 07h22

Les juges d'instruction chargés de l'enquête sur le crash du Rio-Paris en 2009, dans laquelle Air France et Airbus sont mis en examen, ont annoncé le 18 février aux parties avoir terminé leurs investigations, a appris vendredi l'AFP de source judiciaire et auprès de parties civiles.

Cette étape, qui intervient près de dix ans après la catastrophe qui avait coûté la vie aux 228 personnes à bord, précède les réquisitions du parquet de Paris, avant la décision des juges sur un éventuel procès de la compagnie et du constructeur.

Les familles craignent de voir Airbus s'appuyer sur l'ultime contre-expertise, qui accable les pilotes, pour échapper aux poursuites.

Air France et Airbus ont été mis en examen en 2011 pour "homicides involontaires".

Le 1er juin 2009, le vol AF447 s'était abîmé dans l'océan Atlantique. Tous les passagers et membres d'équipages, de 34 nationalités différentes, avaient péri.

Point de départ de la catastrophe : le givrage en vol de sondes Pitot, qui a conduit à un dérèglement des mesures de vitesse de l'Airbus A330 et désorienté les pilotes.

Mais l'établissement des responsabilités dans cet enchaînement fatal fait l'objet d'une bataille d'experts, non dénuée de pressions économiques selon les parties civiles.

La première expertise en 2012 avait pointé à la fois des défaillances de l'équipage, des problèmes techniques et un déficit d'information des pilotes en cas de givrage des sondes, malgré une recrudescence d'incidents antérieurs signalés à Airbus.

Le constructeur avait sollicité une contre-expertise, qui mettait surtout l'accent sur une "réaction inappropriée de l'équipage" et sur les manquements d'Air France.

La jugeant trop favorable à Airbus, des proches des victimes et la compagnie l'avaient attaqué et avaient obtenu fin 2015 son annulation par la cour d'appel de Paris, relançant l'enquête.

Mais la nouvelle contre-expertise, remise en décembre 2017, a réaffirmé que la "cause directe" de l'accident "résulte des actions inadaptées en pilotage manuel" de l'équipage.

"Nous avons au dossier un premier rapport, qui met clairement en cause Air France et Airbus, et une contre-expertise qui tape de manière éhontée sur les pilotes", a déclaré Me Sébastien Busy, avocat partie civile, auprès de l'AFP.

"Un tel écart justifie un débat devant un tribunal", a-t-il estimé. "Il faut imaginer le caractère abscons d'un procès d'Air France seule où nous passerions notre temps à parler d'Airbus".

Entraide et solidarité AF447, principale association de proches des victimes, a réagi dans un communiqué en citant l'exemple du crash d'Ethiopian Airlines dimanche.

L'association note qu'il s'agit là aussi d'un problème "de sondes liées à des automatismes informatiques défaillants. L'avion échappe au contrôle humain, les pilotes en dernier recours doivent gérer l'ingérable".

Mais "l'association déplore la différence fondamentale de traitement d'une telle catastrophe entre Boeing", qui admet des dysfonctionnements, "et Airbus", poursuit le communiqué.

Les parties civiles ont jusqu'au 18 mai pour déposer leurs observations avant les réquisitions du parquet.

https://actu.orange.fr/monde/crash-du-r ... dMAhj.html

_________________
Quand une connerie est possible, elle a déjà été faite. Quand elle est impossible, elle se fera.


  
home Haut
 Profil  
 
Aider le Site avec PayPal

Ven 15 Mar 2019 10:50

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Ven 15 Mar 2019 10:50 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Point de départ de la catastrophe : le givrage en vol de sondes Pitot, qui a conduit à un dérèglement des mesures de vitesse de l'Airbus A330 et désorienté les pilotes.

- Faiblesse des sondes THALES, face à l'obstruction par cristaux de glace, phénomène mal connu.....

La première expertise en 2012 avait pointé à la fois des défaillances de l'équipage, des problèmes techniques et un déficit d'information des pilotes en cas de givrage des sondes, malgré une recrudescence d'incidents antérieurs signalés à Airbus.

- Prise en compte lente du problème aux conséquences sous-estimées...
...
Le constructeur avait sollicité une contre-expertise, qui mettait surtout l'accent sur une "réaction inappropriée de l'équipage" et sur les manquements d'Air France....
Mais la nouvelle contre-expertise, remise en décembre 2017, a réaffirmé que la "cause directe" de l'accident "résulte des actions inadaptées en pilotage manuel" de l'équipage.

- Avant même de parler des "action inappropriées" à cabrer, soulignées dans la contre-expertise, il aurait suffi que le pilote prenne tout d'abord l'action "appropriée" de redescendre vers le niveau de croisière, après avoir pris 2500 FT, ce qui était la seule action à faire passé les 15 premières secondes, pour que cela ne reste qu'un incident...

Le fait est que toutes les parties ont raison... Ou n'ont pas tort...


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 20 Mar 2019 09:47

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 20 Mar 2019 09:47 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
tripeul-seveun a écrit:
On ne sera pas d’accord la dessus, mais pour moi une anomalie ou faiblesse, a partir du moment ou elle a causé plusieurs dizaines d’incidents et ou elle pouvait etre facilement evitée (puisque les pitots des autres modeles d’avion ne givrent pas) est bien un defaut.


On ne va pas jouer sur les mots... Pour moi, il s'agit avant tout d'un défaut des sondes THALES et non de l'avion dans sa conception ( même si elle est critiquable...) puisqu'il n'y a pas eu d'incident ( ou extrêmement peu) avec les sondes GOODRICH...


tripeul-seveun a écrit:
Concernant la procedure, effectivement ils auraient pu faire comme tu as dit et s’en seraient sortis, sauf que ce n’etait pas la procedure prevue, donc le leur reprocher ne fait pas avancer le schmilblick.

Le fait est qu'ils n'ont pas appliqué la procédure en vigueur à l'époque... Il suffit de lire la retranscription du CVR et les paramètres de l'annexe 3 du Rapport final pour s'en rendre compte.

Procédure par ailleurs mal conçue, insuffisamment expliquée et donc mal comprise... mais je le répète, que l'équipage, comme la grande majorité de ceux qui ont vécu un incident similaire n'ont pas appliquée.

Je peux développer et détailler ces deux points si vous le voulez...


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 20 Mar 2019 10:08

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 20 Mar 2019 10:08 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Captain a écrit:
Il y a eu de nombreux incidents précurseurs dont on n'a pas voulu tenir compte, notamment celui d'Air Caraibes ...
A cette époque la FAA considérait que la perte des indications des vitesses sur un liner était potentiellement catastrophique alors que l'EASA non....
Airbus a estimé que les pilotes pouvaient s'en demerder avec des procedures, l'EASA aussi, les compagnies aussi. Changer les sondes sans attendre n'aurait ruiné ni Thales, ni Air France, ni la réputation d'Airbus.

AIRBUS et THALES ont bien pris en compte les incidents et cela même avant les incidents d'AIR CARAÏBES... En hésitant d'abord de changer les sondes THALES AA par des THALES BA, car elles semblaient ne pas résoudre le problème non plus.
Et AF attendait les conclusions et décisions d'AIRBUS...en demandant à ses pilotes d'être vigilants...

Risque en effet sous-estimé par la quasi-totalité des décisionnaires... Une séance simu. "IAS Douteuses" , semblait à tous suffisante pour parer à cette éventualité...

Et il fallait plutôt en haut-lieu "sauver le soldat THALES"...


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 11:29

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 11:29 
En ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
Localisation: HKG/CDG
Dernières infos:


_________________
Un voyage en avion, c'est une manière laïque de croire au ciel et de s'en remettre à lui...


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 11:53

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 11:53 
Hors ligne
Novice Aérien
Novice Aérien
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 04 Juil 2011 18:34
Enfin ! Et vers un non-lieu pour Airbus.

On va peut-être enfin y arriver.


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 12:21

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 12:21 
Hors ligne
Utilisateur surveillé

Inscription: Sam 05 Jan 2013 19:42
strobe Image a écrit:
Enfin ! Et vers un non-lieu pour Airbus.

On va peut-être enfin y arriver.


Scandaleux, quels sont les experts capables de mettre en cause les définitions ''passoires'' d'Airbus comme les Alarmes ECAM en cas de givrage simultané et surtout le maintien de l'autotrim du plan horizontal en mode non protégé des commandes de vol responsable de trois accidents mortels d'Airbus
Configuration non conforme aux exigences de certification et pour laquelle l'EASA à fait confiance à Airbus comme la FAA l'a fait à Boeing... no comment ...


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 13:27

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 13:27 
Hors ligne
Novice Aérien
Novice Aérien

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 16:43
bravo a la justice française qui a su résister à toutes les pression syndicales


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 14:11

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 14:11 
Hors ligne
Utilisateur surveillé

Inscription: Sam 05 Jan 2013 19:42
kerborny Image a écrit:
bravo a la justice française qui a su résister à toutes les pression syndicales


Quelles pressions syndicales ? Celles de la défense de l'outil de travail pour Airbus ? Elle n'a pas besoin des syndicats pour la defendre c'est plutot du coté de la pression gouvernementale qu'il faut chercher cette décision vue les enjeux économiques que celà represente. Si l'accusation se défile des défauts de conception de l avionneur qui n'a pris aucune disposition depuis 10 ans pour corriger des définitions bancales la défense recoit du pain béni


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 15:16

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 15:16 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
Aviation Analyst Image a écrit:
Bonjour, dernière minute !

Dans l'affaire du Rio-Paris :

Non lieu pour Airbus ( demandé par le parquet ) Air France renvoyée en correctionnelle.

L'instruction Judiciaire sur le crash de l'AF 447 est donc close. Exit donc le secret de l'Instruction.

AF 447 NON LIEU POUR AIRBUS

L'instruction n'est pas close, c'est maintenant aux juges d'instruction de suivre ou non les réquisitions du parquet.

_________________
"Aéronauticalement"
« Anything that can go wrong, will go wrong » Edward Murphy Jr.


  
home Haut
 Profil Site Internet  
 

Mer 17 Juil 2019 15:35

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 15:35 
Hors ligne
Novice Aérien
Novice Aérien
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 04 Juil 2011 18:34
Si on compte les mois, l'instruction semble avoir été prolongée d'un an et demi depuis que l'élément sur la possible absence de l'ATPL de C. Bonin a été transmis. Il n'y a peut-être pas de fumée sans feu !

L'autre gâteux et son mini manche, "une merde, vous sentez rien" concernant Airbus, il doit suer... :hand: :hand:


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 15:59

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 15:59 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé

Inscription: Ven 12 Avr 2019 19:01
CTYONE Image a écrit:
Aviation Analyst Image a écrit:
Bonjour, dernière minute !

Dans l'affaire du Rio-Paris :

Non lieu pour Airbus ( demandé par le parquet ) Air France renvoyée en correctionnelle.

L'instruction Judiciaire sur le crash de l'AF 447 est donc close. Exit donc le secret de l'Instruction.

AF 447 NON LIEU POUR AIRBUS

L'instruction n'est pas close, c'est maintenant aux juges d'instruction de suivre ou non les réquisitions du parquet.



C'est un peu de l'argutie, si vous me permettez.

L'instruction est close dans les faits, puisqu'il y a eu réquisition du Parquet.

Les parties ont été prévenues en amont et ont pu alors s'exprimer.

L'ordonnance de renvoi est dans les mains des 3 Juges du Pôle. Les parties n'ont plus de recours à ce stade.

Et comment les Juges pourraient-ils ne pas suivre les réquisitions du parquet ?


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 16:20

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 16:20 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé

Inscription: Ven 12 Avr 2019 19:01
strobe Image a écrit:
Si on compte les mois, l'instruction semble avoir été prolongée d'un an et demi depuis que l'élément sur la possible absence de l'ATPL de C. Bonin a été transmis. Il n'y a peut-être pas de fumée sans feu !

L'autre gâteux et son mini manche, "une merde, vous sentez rien" concernant Airbus, il doit suer... :hand: :hand:


Peut-être faites vous allusion à cet article ?

Exclusif. Crash du vol Rio-Paris : le pilote qui était aux commandes avait-il son diplôme ?


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 17:02

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 17:02 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Mar 29 Jan 2008 12:51
Aviation Analyst Image a écrit:

Et comment les Juges pourraient-ils ne pas suivre les réquisitions du parquet ?
Ben justement parce que le parquet requiert et que les juges jugent. Le jugement sera basé sur les conclusions du parquet, d'une part, et sur les conclusions de la défense, d'autre part.

Citation:
En principe, les réquisitions comprennent à la fois :
- les raisons qui, selon le procureur, justifient la culpabilité de la personne mise en cause
- la peine requise.
Voili voilou.
Enfin... normalement :mrgreen:


  
home Haut
 Profil  
 

Mer 17 Juil 2019 17:15

 Re: Air France AF447 : Les suites judiciaires (Partie 3)
MessagePosté: Mer 17 Juil 2019 17:15 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé

Inscription: Ven 12 Avr 2019 19:01
Spit XIX Image a écrit:
Aviation Analyst Image a écrit:

Et comment les Juges pourraient-ils ne pas suivre les réquisitions du parquet ?
Ben justement parce que le parquet requiert et que les juges jugent. Le jugement sera basé sur les conclusions du parquet, d'une part, et sur les conclusions de la défense, d'autre part.

Citation:
En principe, les réquisitions comprennent à la fois :
- les raisons qui, selon le procureur, justifient la culpabilité de la personne mise en cause
- la peine requise.
Voili voilou.
Enfin... normalement :mrgreen:


Ne confondons pas les Juges d'Instruction et ceux du futur Tribunal correctionnel.

Ce sont les Juges d'Instruction qui dans leur ordonnance de renvoi vont suivre ou non les réquisitions du Parquet. C'est à dire décider ou non le non lieu pour Airbus, et le renvoi en correctionnelle d'Air France.

Air France, personne morale, sera renvoyée en correctionnelle en la personne de Pierre Henri Gourgeon, le Président de l'époque. Mais on va peut-être assister au renvoi en correctionnelle de plusieurs autres responsables de l'époque ?


  
home Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 1586 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 106  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
0 Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO