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Sam 13 Avr 2019 15:49

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 15:49 
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Inscription: Mar 29 Jan 2019 23:10
TAMERL Image a écrit:
La réponse est oui d'après le schéma électrique d'antigivrage

Vous pouvez répéter la question ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
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Sam 13 Avr 2019 15:52

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 15:52 
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myr415 Image a écrit:
Aviation Analyst Image a écrit:
Googlo/retraduite vite fait pour rendre le texte intelligible

........«Grâce aux accidents, nous savons maintenant comment le système MCAS peut se comporter lorsqu'il existe une entrée AOA trop élevée erronée......


On ne peut que souhaiter que c'est une traduction très approximative... parce que là... :x


Pardon pardon, survolé trop vite la traduction :

"A partir des accidents..." conviendrait mieux sans doute.

Citation:
“From the accidents, we now know how MCAS can behave when there is an erroneously high AOA input...

_________________
Amicalement,
MCR boy
"En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique..."


  
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Sam 13 Avr 2019 16:00

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 16:00 
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Inscription: Mar 29 Jan 2019 23:10
myr415 Image a écrit:
MCR boy Image a écrit:
Des infos sur le MCAS par Boeing :

Googlo/retraduite vite fait pour rendre le texte intelligible

........«Grâce aux accidents, nous savons maintenant comment le système MCAS peut se comporter lorsqu'il existe une entrée AOA trop élevée erronée......


On ne peut que souhaiter que c'est une traduction très approximative... parce que là... :x

C'est pas pire que dans le film « grâce à Dieu » :oops:


  
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Sam 13 Avr 2019 16:03

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 16:03 
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YLA Image a écrit:
Complètement d accord sauf pour qu a priori l hypothèse est un bird strike qui emporte la girouette
Effectivement aucune raison que l alarme s arrête
L'alarme s'arrête quand on appuie dessus (pas le voyant, ni l'indication "Left AoA vane" au plafond). C'est une assez bonne raison :mrgreen:

YLA Image a écrit:
En cas de bird strike qui n emmène que la girouette dans impacter la base (hypothèse à priori cohérente avec le 75 degrés et ses variations en fonction de l inclinaison de l avion) on pourrait s attendre à ce que l alarme ice Left AOA soit active jusqu’à l impact (sauf nième bricolage informatique de Boeing)
Hors ce n est pas le cas.
Donc un point de plus à éclaircir
Un point de plus éclairci :P


  
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Sam 13 Avr 2019 16:49

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 16:49 
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Inscription: Sam 05 Jan 2013 19:42
deltafox Image a écrit:
TAMERL Image a écrit:
La réponse est oui d'après le schéma électrique d'antigivrage

Vous pouvez répéter la question ? :mrgreen:


Question suivante posée par YLA page 154:

Perte de la girouette de l AOA => circuit ouvert => I= 0 A
Est ce bien une condition d entrée de Master Caution ice?

Il faut suivre Deltafox :lol:


  
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Sam 13 Avr 2019 16:50

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 16:50 
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A propos de la girouette, fut elle retrouvée dans les débris ? Si non, est-ce qu'on l'a cherchée aux environs de la piste ?


  
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Sam 13 Avr 2019 18:56

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 18:56 
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olivier7 Image a écrit:
Tinos Image a écrit:
Il ne faut rien exagérer. Précisément le 737 Max vole très bien à l’horizontal....


Ça, c'est désopilant!
Il faudra simplement trouver le système qui permet d'annihiler les phases de vol lui permettant d'être à l'horizontal, c'est à dire décollage et atterrissage...
En le faisant rouler, peut-être, et encore!

Pour être clair: il vol très bien - point barre! Le MCAS n’est nécessaire que pour éviter une certification complète et de re-former les pilotes! C’est bien le pire à mon avis!


  
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Sam 13 Avr 2019 21:54

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 21:54 
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https://static.mediapart.fr/files/2018/11/18/column-cut-out-switch.pdf

Column Cutout Switches

Il s'agit donc d'une petite machine à cames qui détecte le déplacement du manche et non sa position.

Sécurité essentielle pour stopper un AND ( ou d'ailleurs un ANU ) non souhaité. D'autant plus que le pilote n'a pas forcément le pouce sur les switches de manche...

Je n'ai pas vu dans le rapport ( sauf erreur de ma part ) qu'il était dit que le Column Cutout switch n'avait pas fonctionné ou avait été désactivé ?

En revanche il y a cette évidence sur le graphe


  
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Dim 14 Avr 2019 00:11

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 00:11 
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slaboure Image a écrit:
Pour être clair: il vol très bien - point barre! Le MCAS n’est nécessaire que pour éviter une certification complète et de re-former les pilotes! C’est bien le pire à mon avis!


C'est les familles des victimes qui vont être heureuse de savoir qu'il vole très bien...


  
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Dim 14 Avr 2019 00:23

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 00:23 
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olivier7 Image a écrit:
C'est les familles des victimes qui vont être content de savoir qu'il vole très bien...

Il faut juste mettre dedans un pilote qualifié.
(capable de reproduire en cas de nécessité les procédures et check-list prévues par le constructeur, capable de comprendre que même si on dit: pas de PA au-dessus de 500ft sol, il faut quand même piloter (et trimer) à la main en cas de dysfonctionnement des automatisme, capable de faire bouger les manettes de puissance à la main lorsque c'est nécessaire)
Bidouiller le MACS n'y changera rien.

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Dim 14 Avr 2019 00:26

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 00:26 
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Skywalker Image a écrit:
Il faut juste mettre dedans un pilote qualifié.


Alors, tout va bien et que Boeing continue de vendre son zinc qu'il est preferable de ne pas faire décoller d'un aéroport trop chaud, trop froid, trop haut ou trop bas :lol:


  
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Dim 14 Avr 2019 01:08

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 01:08 
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olivier7 a écrit:
Alors, tout va bien et que Boeing continue de vendre son zinc qu'il est preferable de ne pas faire décoller d'un aéroport trop chaud, trop froid, trop haut ou trop bas :lol:

Tu vois, ça, c'est le travail d'un pilote Qualifié: Ne pas se poser sur un terrain qui n'a pas été autorisé par le constructeur.

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Dim 14 Avr 2019 01:15

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 01:15 
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Skywalker Image a écrit:
Il faut juste mettre dedans un pilote qualifié.

Bien entendu le rapport nous en dira plus, mais il semble que les équipages justement, étaient qualifiés : aptitude médicale, formation, qualifs, validité, entrainement à jour, les bons tampons,
etc.

Pour certains d'entre nous c'est là que les choses débutent : pourquoi et comment des équipages "qualifiés", précisément, ont pu être amenés à un enchainement d'actions conduisant à l'accident, qu'est-ce qui a pu les empêcher de faire les "bonnes actions".

Les facteurs humains ne sont pas une simple idée à la mode.

Skywalker Image a écrit:
(capable de reproduire en cas de nécessité les procédures et check-list prévues par le constructeur, capable de comprendre que même si on dit: pas de PA au-dessus de 500ft sol, il faut quand même piloter (et trimer) à la main en cas de dysfonctionnement des automatisme, capable de faire bouger les manettes de puissance à la main lorsque c'est nécessaire)

Bidouiller le MACS n'y changera rien.


Il y a une très grande différence entre lire et interpréter des check-lists au sol ou reproduire un exercice simple isolément dans un simu d'une part, et se montrer capable de gérer avec succès des pannes multiples à basse hauteur et dans un vrai avion.

Sullenberger, avec une humilité qui pourrait être prise en exemple, est le premier à admettre qu'il n'a pas tout fait dans le bon ordre, a eu l'intuition d'allumer l'APU, et que l'avion l'a protégé du décrochage pendant son amerrissage.

Que n'aurions lu ici s'ils avaient loupé leur coup^^!

Concernant les check-lists du 737 MAX et le MCAS, beaucoup de monde dont Boeing, la FAA, et beaucoup de pilotes de 737, semble considérer qu'il y faudrait quelques changements.
L'avion ne serait pas entièrement hors de cause.

Cela dit Skywalker, j'entends ton propos, et il est vrai que parfois on est tenté de se dire "Mais qu'est-ce qu'ils ont fichu ?", ou d'engueuler le gars qui vient de casser un avion.

Mais on peut aussi aller plus loin, et chercher à comprendre, ne serait-ce que pour en tirer des enseignements pour notre pilotage ou la formation de nos élèves.

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Dim 14 Avr 2019 01:16

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 01:16 
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Skywalker Image a écrit:
Il faut juste mettre dedans un pilote qualifié.
(capable de reproduire en cas de nécessité les procédures et check-list prévues par le constructeur, capable de comprendre que même si on dit: pas de PA au-dessus de 500ft sol, il faut quand même piloter (et trimer) à la main en cas de dysfonctionnement des automatisme, capable de faire bouger les manettes de puissance à la main lorsque c'est nécessaire)
Bidouiller le MACS n'y changera rien.


.../.. PA obligatoire au-dessus de 500ft .../.. Tout le monde aura rectifié, (j'espère).

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Dim 14 Avr 2019 01:21

 Re: Un Boeing 737MAX d'Ethiopian s'écrase en route vers Nairobi
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 01:21 
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Skywalker Image a écrit:

.../.. PA obligatoire au-dessus de 500ft .../.. Tout le monde aura rectifié, (j'espère).


Là, je dois dire...
Mais on te pardonne : le bruit du stickshaker, les paramètres en folie, la planète qui grossit, on comprend que tu te mélanges les doigts sur le clavier ;-))

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