For quick login in and fast entrance.
M’enregistrer FAQ Connexion 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4908 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 324, 325, 326, 327, 328  Suivante

Mar 10 Nov 2020 20:25

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 20:25 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
il y a, je trouve, un contraste énorme entre les moyens et l'intelligence de situation déployée pour identifier et comprendre ce crash avec ceux très légers ou quasiment absents pour détecter et mettre hors d'état de nuire ce PNT.
Si on mettait autant d'efforts et de moyens sur le sujet, ce pilote aurait être écarté de sa fonction ou tout du moins le commandant de bord aurait été préalablement avisé de son problème de trouble psychotique ou autre terme médical, car in fine, il avait suffisamment d'antécédents pour se mettre en garde sérieusement.
C'est payé cash le secret médical et une certaine forme d'inconsistance de l'administration de tutelle, de mon point de vue.

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Aider le Site avec PayPal

Mar 10 Nov 2020 20:48

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 20:48 
Hors ligne
Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Lun 27 Juil 2020 15:50
Sword a écrit:
tout du moins le commandant de bord aurait été préalablement avisé de son problème de trouble psychotique

Soyons sérieux, si on en est à prévenir le CDB du vol de ce genre de problème c'est que l'OPL en question n'a rien à faire dans un avion. C'est une situation qui ne fait pas sens.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mar 10 Nov 2020 21:02

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 21:02 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
Freevole Image a écrit:
Sword a écrit:
tout du moins le commandant de bord aurait été préalablement avisé de son problème de trouble psychotique

Soyons sérieux, si on en est à prévenir le CDB du vol de ce genre de problème c'est que l'OPL en question n'a rien à faire dans un avion. C'est une situation qui ne fait pas sens.

complètement d'accord
bien malin celui qui pourra détecter à coup sur ce genre de risque,
le nombre de personnes suivies par les psy qui ne passent jamais à l'acte du suicide, et ceux aussi suivis par psy et passent à l'acte sont légion,
on n'a pas encore les clefs du cerveau


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mar 10 Nov 2020 21:18

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 21:18 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Freevole Image a écrit:
Sword a écrit:
tout du moins le commandant de bord aurait été préalablement avisé de son problème de trouble psychotique

Soyons sérieux, si on en est à prévenir le CDB du vol de ce genre de problème c'est que l'OPL en question n'a rien à faire dans un avion. C'est une situation qui ne fait pas sens.

Oui soyons sérieux, c'est ce dont je parle !
Le pilote avait bien fait un ou plusieurs séjours en psy oui ou non ?
Cela me parait très léger au niveau de la surveillance du personnel navigant ou alors il n'est plus nécessaire de parler de sureté ou de sécurité !
Cela ma parait très compliqué de d'invoquer le secret médical pour ce genre de pathologie pour solde de tout compte.
Si on ne peut pas alerter le Commandant de bord mais qu'on le laisse en ligne, çà peut faire des étincelles.
Il me semble, sauf erreur, que le concept de la porte blindée, n'a toujours pas empêcher l'attentat mais en revanche à empêcher le Commandant de bord de revenir au poste de pilotage.
Concept d'une effroyable logique...

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mar 10 Nov 2020 23:26

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 23:26 
Hors ligne
Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Lun 27 Juil 2020 15:50
Ce que je voulais dire que si une compagnie sait que son pilote est en difficulté a ce point, elle ne le programme sur aucun vol, il n'y a pas lieu de prévenir qui que ce soit. La situation dans laquelle la compagnie est au courant, programme ce copi en vol et prévient le CDB est inenvisageable.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mar 10 Nov 2020 23:40

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mar 10 Nov 2020 23:40 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Freevole Image a écrit:
Ce que je voulais dire que si une compagnie sait que son pilote est en difficulté a ce point, elle ne le programme sur aucun vol, il n'y a pas lieu de prévenir qui que ce soit. La situation dans laquelle la compagnie est au courant, programme ce copi en vol et prévient le CDB est inenvisageable.

Ok, moi ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas du tout normal de ne pas être informé.
Informé déjà le chef OPS de la compagnie qui en principe doit statuer
Quand je lis çà ma foi, je me dis quand même que l'on ne vie pas une époque formidable sur ce sujet...

Citation:
1.13.1 Antécédents médicaux du copilote
Remarque : voir le paragraphe 1.16.2 pour la définition des termes dépression et psychose.
En août 2008, le copilote a commencé à souffrir d’un épisode dépressif grave sans symptômes psychotiques. Au cours de cette dépression, il avait des idées suicidaires, a conclu des « pactes anti-suicide » avec son psychiatre et a été hospitalisé. Il a pris un traitement médicamenteux antidépressif entre janvier et juillet 2009 et suivi un traitement psychothérapeutique de janvier 2009 à octobre 2009. Son psychiatre a déclaré que le copilote avait complètement récupéré en juillet 2009.

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 11 Nov 2020 11:15

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mer 11 Nov 2020 11:15 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Freevole Image a écrit:
si on en est à prévenir le CDB du vol de ce genre de problème c'est que l'OPL en question n'a rien à faire dans un avion. C'est une situation qui ne fait pas sens.
si une compagnie sait que son pilote est en difficulté a ce point, elle ne le programme sur aucun vol, il n'y a pas lieu de prévenir qui que ce soit.

Tout à fait d'accord...
Complètement surréaliste!
Imaginez la situation:
" Tu vas voler avec untel sujet à des épisodes dépressifs graves et peut avoir des idées suicidaires... Surveille-le et ne le laisse pas seul au poste! " :|
Et cela, bien sûr, au cas où la compagnie en est effectivement informée...

Il peut y avoir un(des) épisode(s) de dépression dans la vie d'un pilote , échec en qualification machine ou CDB ( là, la compagnie est informée et prend les dispositions nécessaires, mise à pied temporaire ou définitive) ou difficultés d'ordre privé ( divorce, décès d'un proche, ou médical comme Lubitz...) qu'il peut, malheureusement garder pour lui, et finir par passer à l'acte ultime... mais généralement seul!


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 11 Nov 2020 14:20

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Mer 11 Nov 2020 14:20 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Citation:
"M092" Tout à fait d'accord...
Complètement surréaliste!
Imaginez la situation:
" Tu vas voler avec untel sujet à des épisodes dépressifs graves et peut avoir des idées suicidaires... Surveille-le et ne le laisse pas seul au poste! " :|
Et cela, bien sûr, au cas où la compagnie en est effectivement informée...

Il peut y avoir un(des) épisode(s) de dépression dans la vie d'un pilote , échec en qualification machine ou CDB ( là, la compagnie est informée et prend les dispositions nécessaires, mise à pied temporaire ou définitive) ou difficultés d'ordre privé ( divorce, décès d'un proche, ou médical comme Lubitz...) qu'il peut, malheureusement garder pour lui, et finir par passer à l'acte ultime... mais généralement seul!

Bien évidement ce n'est pas si simple, ma formulation n'est pas appropriée, mais ce que je veux dire, ce que je ressent, c'est qu'il me semble y avoir un sacré défaut de surveillance vu les filtres qui auraient du être activés face à la cascade de manquement au nom de la "sacro sainte" théorie du secret médicale.
En fait on s'emploi très efficacement à protéger un seul individu au risque d'en envoyer beaucoup d'autres à la mort !
Après, je dis çà, je ne dis rien, mais franchement le jeu en vaut-il la chandelle ?

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Jeu 12 Nov 2020 10:44

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2020 10:44 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Sword Image a écrit:
"il me semble y avoir un sacré défaut de surveillance vu les filtres qui auraient du être activés face à la cascade de manquement au nom de la "sacro sainte" théorie du secret médicale.

Comment assurer la surveillance d'un individu qui ne laisserait rien paraître de ses problèmes lors des visites médicales et dans son activité professionnelle... Et tairait sa profession aux praticiens qu'il consulte par ailleurs, un psychiatre par exemple ?
Y-a t-il eu effectivement "cascade de manquements"?
De la compagnie? Du centre d'Expertise Médicale? Du psychiatre? Du...? Des...?


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Jeu 12 Nov 2020 11:58

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2020 11:58 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
Citation:
"M092" Comment assurer la surveillance d'un individu qui ne laisserait rien paraître de ses problèmes lors des visites médicales et dans son activité professionnelle... Et tairait sa profession aux praticiens qu'il consulte par ailleurs, un psychiatre par exemple ?
Y-a t-il eu effectivement "cascade de manquements"?
De la compagnie? Du centre d'Expertise Médicale? Du psychiatre? Du...? Des...?


le problème c'est comment concilier le secret médical avec l'information minimum que devraient recevoir l'autorité de tutelle et l'employeur sur l'état de santé particulièrement fragile d'un Pilote de ligne aux lourdes responsabilités !
Bonne question,

Citation:
En conséquence le BEA recommande que :
€ L’AESA définisse les modalités selon lesquelles les règlements européens permettraient aux pilotes d’être déclarés aptes à voler tout en prenant des médicaments antidépresseurs sous surveillance médicale.


Il est évident que le service médical et de psychiatrie devrait avoir de la part de la personne qui consulte son travail, le pilote n'a rien signalé à son employeur.
En transport public, monopilote, c'est une visite médical du personnel navigant tous les 6 mois avec prise de sang jusqu'à une certaine époque.
il est certain que les produits prescrits par le psychiatre auraient été détectés !
Une surveillance médicale aurait du être au minimum prescrite, avec un resserrement des contrôles.
Etc etc...

Lorsque l'on lis çà, "le psychiatre qui suivait le copilote" je pense que la messe est dite en terme de manquements.

Citation:
Conclusions relatives à la période entre décembre 2014 et le jour de l’accident

ˆ le copilote souffrait d’un trouble mental avec des symptômes psychotiques
ˆ des antidépresseurs et des somnifères ont été prescrits au copilote
ˆ le copilote n’a contacté aucun AME
ˆ aucun enregistrement n’a été trouvé indiquant que le copilote a demandé le
soutien de ses pairs
ˆ le copilote a continué de voler comme pilote professionnel transportant
des passagers
ˆ l’état mental du copilote n’a généré aucune préoccupation signalée par les pilotes
ayant volé avec lui

ˆ un médecin privé a renvoyé le copilote vers un psychothérapeute et un psychiatre
un mois avant l’accident et a diagnostiqué une possible psychose deux semaines
avant l’accident
ˆ le psychiatre qui suivait le copilote a prescrit un médicament antidépresseur un
mois avant l’accident, et d’autres antidépresseurs ainsi que des somnifères huit
jours avant l’accident ;

ˆ aucun prestataire de soins n’a fait état de préoccupations aéromédicales
aux autorités ;

ˆ aucune autorité de l’aviation ni autre autorité n’a été informée de l’état mental
du copilote.


Ensuite, si on décide de ne rien faire et que donc tout va bien avec cette architecture de fonctionnement il ne reste plus qu'a s'en remettre aux dieux du ciel...

_________________
Dans l'aviation, une initiative est une indiscipline qui à bien tournée...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Jeu 12 Nov 2020 14:22

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2020 14:22 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Sword Image a écrit:

Ensuite, si on décide de ne rien faire et que donc tout va bien avec cette architecture de fonctionnement ...

Et que faire ?
- Visite médicale tous les 6 mois avec prise de sang, ( j'ai connu, il y à 30 ans que ce n'est plus ainsi...) ? Dans le cas Lubitz, ça aurait bien pu passer à travers... ( le psychiatre qui suivait le copilote a prescrit un médicament antidépresseur un mois avant l’accident, et d’autres antidépresseurs ainsi que des somnifères huit jours avant l’accident )
- On peut rendre obligatoire l'information de la compagnie ou des autorités dans des cas similaires... Il suffit que la Loi dise que le secret médical dans ce cas n'existe pas... Facile!
Mais: Les médecins consultés savaient-il que Lubitz était pilote chez Germanwings?

Je ne vois guère de solutions efficaces et de mesures imparables...
Un moindre mal, assurer un soutien, un accompagnement, à un pilote qui perd sa licence, soutien financier ( assurances privées et/ou par les caisses de retraite et les compagnies , même si pour ces dernières, c' est de moins en moins à l'ordre du jour ... ), reconversion au sein de la compagnie.
Mais pour Lubitz, la perte de licence et une éventuelle reconversion, n'étaient visiblement pas une option...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Jeu 12 Nov 2020 20:51

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2020 20:51 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé

Inscription: Mar 21 Sep 2010 13:29
Localisation: Un mec du nord.
Malheureusement comme j'ai du le dire 300 pages plus, vous ne pouvez pas pas accabler le système. Il marche dans 99,99 % des cas et modifier cela engendre une grave entrave à la liberté et au secret médical. Il ne va pas de soit que lorsqu'on veut se suicider en entraine des gens avec soi. Il est passé entre les mailles du filet et en plus il ne voulait pas être seul pour mourir. Il n'y a pas grand chose à faire. C'est triste à dire mais c'est comme ca.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Ven 13 Nov 2020 10:34

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Ven 13 Nov 2020 10:34 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
Alternative Image a écrit:
Il marche dans 99,99 % des cas et modifier cela engendre une grave entrave à la liberté et au secret médical.

Je ne pense pas que le secret médical dans ce cas constitue un obstacle...
Il existe, déjà, une liste de 32 maladies à Déclaration Obligatoire pour tous les médecins et sans que cela remette en cause le secret médical. Il suffirait de légiférer pour les navigants, techniques en particulier. Déclaration aux autorités de tutelle qui informeraient la (les) compagnie(s)...
Encore faut-il que le médecin sache que son patient appartient à cette catégorie professionnelle.
Et là c'est un gros trou dans la plaque de Reason, qui ne peut être bouché que par la déclaration spontanée de ce dernier ...

Nota: Les CEMPN ( Centre d'Expertise Médicale du Personnel Navigant ) font systématiquement une recherche de drogue lors des analyses; le navigant en est seulement informé, son accord n'est pas requis...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Ven 13 Nov 2020 11:05

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Ven 13 Nov 2020 11:05 
Hors ligne
Maréchal de l'Air
Maréchal de l'Air
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 14 Mai 2012 10:02
Localisation: autour de BSN
M092 a écrit :
Citation:
.../...une recherche de drogue lors des analyses.../...

De quoi est-il question ? De la recherche de traces de stupéfiants ou d'un "scan" de toutes les molécules, y compris médicamenteuses ?

_________________
Abusus non tollit usum.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Ven 13 Nov 2020 11:39

 Re: Un avion de la compagnie Germanwings se crashe près de Digne
MessagePosté: Ven 13 Nov 2020 11:39 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 10:01
VALMY Image a écrit:
De quoi est-il question ? De la recherche de traces de stupéfiants ou d'un "scan" de toutes les molécules, y compris médicamenteuses ?

De stupéfiants, je pense...
(Mais, je n'en sais pas plus n'ayant jamais été concerné... Seulement informé de cette recherche.)


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4908 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 324, 325, 326, 327, 328  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
0 Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO