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Ven 05 Mar 2021 09:15

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Ven 05 Mar 2021 09:15 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 09:01
Allegro a écrit:
...à 23 16 44, au moment où l'A/P se déconnecte le rudder n'est pas en butée, comme vous le prétendez, mais à 2° de déflexion, avec les ailerons au neutre.
Image


Pourquoi n'as-tu pas joint la totalité de la page 48 et seulement la moitié inférieure ?

"Ceux qui s'intéressent" verrait sur le graphe ( figure 21) un tracé ambre "RUDDER POSITION" montrant un braquage brutal de la direction, de 0 à 2° semble-t-il ( pas très lisible l'échelle...) et un dessin de l'avion vu de l'arrière, avec toujours de couleur ambre, la dérive braquée..
En effet pas en butée ( au temps pour moi!), mais quasiment à 1/2 ? 2/3? de la butée qui est de 3,4° max à vitesse élevée. Trompeur et pas facile à voir sur le graphe...
Braquage faible, mais, et c'est ça l'important, à priori suffisant pour créer un roulis induit et une inclinaison de 54°, à un taux double de la normale.
Et cela sans action au manche, ailerons au neutre.
(Le manche de droite ne sera activé que 9 secondes après la déconnexion de l'AP.)

Et c'est bien le fait d'avoir tiré puis ré-enclenché les disjoncteurs des deux FAC qui a généré ce mouvement brutal de la direction, et tu ne peux pas dire:
"...les FAC n'ont joué aucun rôle dans cet accident".
Ce que j'ai contesté dans ton commentaire... Et sans t'accuser de "grande malhonnêteté", de "manipuler les mots" mais simplement de méconnaissance du l'ensemble de la commande "Rudder"... C'est si loin, n'est-ce pas!
Et comme moi, tu n'avais pas relu le rapport dans les détails ( je vois que c'est fait maintenant )... Il est très clair sur le rôle des FAC!

Je ne conteste aucunement les "actions inappropriées" du copilote, comme je ne les conteste pas, non-plus, dans l'autre accident que tu cites volontiers, pour satisfaire ta rancune envers les copilotes d'AF, que tu estimes en partie responsables de ta disgrâce...

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Ven 05 Mar 2021 11:49

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Ven 05 Mar 2021 11:49 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Mar 01 Sep 2020 10:19
M092 Image a écrit:


Braquage faible, mais, et c'est ça l'important, à priori suffisant pour créer un roulis induit et une inclinaison de 54°, à un taux double de la normale.



C'est quand même curieux cette manie de vouloir vous justifier à tout prix, comme un petit garçon pris les doigts dans le pot de confiture. Signe évident d'une certaine fragilité...

D'autant plus qu'elle vous fait vous empêtrer d'avantage encore. Je vous avais indiqué que les deux degrés de déflexion du rudder entraînaient un roulis induit de 6°/s. Résultat des investigations menées, et figurant dans le rapport.

Vous en profitez pour qualifier ce taux de roulis de double de la normale

Outre le fait que vous gardez bien de définir ce que serait " la normale " je me permets de vous rappeler que le taux maximum de roulis sur un A320 est de 15° par secondes.

Il serait donc plus clair de qualifier ce taux de roulis induit de deux fois et demi INFÉRIEUR au taux maximum
Bonne journée

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Allegrissimo


  
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Ven 05 Mar 2021 13:12

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Ven 05 Mar 2021 13:12 
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Gonfleur d'Hélice
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[quote="Allegro]
C'est quand même curieux cette manie de vouloir vous justifier à tout prix
[/quote]

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Ven 05 Mar 2021 13:36

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Ven 05 Mar 2021 13:36 
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:lol:
c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Incorrigible Allegro Analyst! :lol:

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Ven 05 Mar 2021 14:03

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Ven 05 Mar 2021 14:03 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 09:01
Allegro a écrit:
C'est quand même curieux cette manie de vouloir vous justifier à tout prix, comme un petit garçon pris les doigts dans le pot de confiture. Signe évident d'une certaine fragilité...

Oui peut-être... Comme toi de ne jamais reconnaître, tout simplement, que tu as dis une bêtise...
Ou alors, c'est seulement parce que j'aime bien savoir où, comment et pourquoi, j'ai commis une erreur...
Chacun nos failles...

Allegro a écrit:
Vous en profitez pour qualifier ce taux de roulis de double de la normale

Et Je vais donc encore me justifier: C'est dans le rapport, page 107:

2.4 Side stick inputs
After electrical interruption the autopilot disengaged and the ruder deflected at 2° then the aircraft rolled to the left without pilot input with a rate of 6° per second. This rate of roll was two times faster than normal roll rate operation. (...)

Et sans définir, non plus, ce qu'est le " normal roll rate "...
Disons alors plutôt: "deux fois plus rapide que le taux de roulis usuel"...
Forcément inférieur au taux maximum de 15°/seconde...

Allegro a écrit:
Bonne journée

- Merci! Pareillement et bon weekend ! ( :P sait-on jamais...)

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Mer 31 Mar 2021 08:47

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mer 31 Mar 2021 08:47 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 17:35
Le CVR a été récupéré :

Citation:
Le 31 mars 2021, le module de mémoire de l'enregistreur vocal du cockpit (CVR) a été retrouvé et récupéré, a rapporté le ministre indonésien des Transports et le KNKT confirmé.

Le module de mémoire a été retrouvé à environ 20:00L le mardi 30 mars 2021, à environ 500 mètres au large de Pulau Laki (île de Laki) à une profondeur de 14 mètres sous 16 cm de boue. Cela suggère que le module de mémoire CVR a été trouvé à environ 4700 mètres à l'ouest-nord-ouest de la dernière position ADS-B de l'avion.

Le KNKT estime qu'il faudra entre 3 jours et une semaine pour télécharger les données CVR. Suite à la préparation du téléchargement dans un laboratoire, le téléchargement des données le CVR et le FDR seront synchronisés et une transcription sera effectuée. Cela permet ensuite d'analyser la situation dans le cockpit.



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Mer 31 Mar 2021 17:12

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mer 31 Mar 2021 17:12 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Lun 11 Déc 2017 09:01
tibo m Image a écrit:
Le CVR a été récupéré :
Le 31 mars 2021, le module de mémoire de l'enregistreur vocal du cockpit (CVR) a été retrouvé et récupéré, a rapporté le ministre indonésien des Transports et le KNKT confirmé.

Enfin...C'est quand-même une bonne nouvelle... :|

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Mer 31 Mar 2021 18:53

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mer 31 Mar 2021 18:53 
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tibo m Image a écrit:
.Cela suggère que le module de mémoire CVR a été trouvé à environ 4700 mètres à l'ouest-nord-ouest de la dernière position ADS-B de l'avion.
près de 5km, ça parait beaucoup
Je ne me rappelle pas que le 737 était aussi long

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Mer 31 Mar 2021 19:56

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mer 31 Mar 2021 19:56 
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Mer 31 Mar 2021 20:03

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mer 31 Mar 2021 20:03 
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Gonfleur d'Hélice
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Skywalker Image a écrit:
tibo m Image a écrit:
.Cela suggère que le module de mémoire CVR a été trouvé à environ 4700 mètres à l'ouest-nord-ouest de la dernière position ADS-B de l'avion.
près de 5km, ça parait beaucoup
Je ne me rappelle pas que le 737 était aussi long

4700m de la dernière position ne veut pas forcément dire 4700m de l'impact avec l'eau.


  
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Jeu 01 Avr 2021 09:20

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Jeu 01 Avr 2021 09:20 
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Inscription: Sam 17 Aoû 2013 12:27
Glagny Image a écrit:
4700m de la dernière position ne veut pas forcément dire 4700m de l'impact avec l'eau.

Très juste! en fait, la taille du 737 maintenant c'est 16cm.

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Lun 12 Avr 2021 23:00

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Lun 12 Avr 2021 23:00 
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https://www.channelnewsasia.com/news/as ... d-14607864

JAKARTA : L'enregistreur de voix du cockpit (CVR) de l'avion de Sriwijaya Air qui s'est écrasé a été téléchargé avec succès. Il comprend les dernières minutes du vol qui s'est terminé par la mort de 62 personnes, a déclaré lundi 12 avril un responsable de l'enquête sur les accidents aériens en Indonésie.

Le contenu de l'enregistrement du Boeing 737-500, vieux de 26 ans, qui s'est écrasé peu après son décollage le 9 janvier, ne peut être divulgué publiquement à ce stade de l'enquête, a déclaré Nurcahyo Utomo, enquêteur du Comité national indonésien de la sécurité des transports (KNKT).

"(Les données sont) bonnes", a-t-il déclaré à Reuters. "Nous les avons téléchargées.


Le CVR a été récupéré fin mars après près de trois mois de recherches en mer de Java. Il a été trouvé dans la boue aspirée par un bateau de dragage et a été séché et nettoyé de la boue et du sel.

Il contient quatre canaux audio, y compris des enregistrements du capitaine et du premier officier, a déclaré Nurcahyo.

"Chaque canal contient les deux dernières heures, y compris l'enregistrement du vol qui s'est écrasé", a-t-il précisé.

Les canaux devront être synchronisés entre eux, ainsi qu'avec les communications radio et l'enregistreur de données de vol (FDR), afin d'être analysés pour aider à déterminer la cause du crash.

Selon un rapport préliminaire de KNKT publié en février, l'avion présentait un déséquilibre de la poussée des moteurs, ce qui l'a conduit à un fort roulis, puis à un plongeon final dans la mer. Le rapport comprenait des informations provenant du FDR.

Selon les experts en sécurité, la plupart des accidents aériens sont dus à une combinaison de facteurs dont l'établissement peut prendre des mois.

Selon les normes internationales, le rapport final doit être remis dans l'année qui suit l'accident.

Source : Reuters/kg

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Mar 13 Avr 2021 16:41

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Mar 13 Avr 2021 16:41 
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Localisation: BZH
Merci Iceman 29
Toujours à la pointe de l'info :)

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Lun 19 Avr 2021 12:56

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Lun 19 Avr 2021 12:56 
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Merci!

Par Dominic Gates
Journaliste spécialiste de l'aérospatiale au Seattle Times:

Une plainte déposée jeudi à Seattle contre Boeing allègue qu'un dysfonctionnement du système d'automanette d'un ancien 737 a entraîné le crash du vol SJ182 de Sriwijaya Air en Indonésie le 9 janvier, tuant les 62 personnes à bord.

La plainte, déposée devant la Cour supérieure du comté de King au nom de 16 familles de victimes du crash, cite une liste d'incidents antérieurs impliquant des dysfonctionnements du système d'automanette du 737, en faisant valoir que ces antécédents suggèrent que le système aurait dû être redessiné.

"Plus précisément, l'automanette peut se coincer et ainsi provoquer des différences importantes de puissance entre les moteurs, entraînant une perte de contrôle de l'avion", indique la poursuite. Les plaignants allèguent également que "Boeing n'a pas fourni d'avertissements et d'instructions adéquats sur la manière de réagir à une défaillance de la commande automatique des gaz".

Comme il s'agissait d'un jet 737-500, construit en 1994, son système d'accélérateur automatique n'est pas conforme aux règlements de sécurité ultérieurs.

Un problème distinct de l'automanette pourrait avoir contribué au crash de l'ET302 d'Ethiopian Airlines, le 737 MAX qui s'est écrasé en mars 2019, tuant 157 personnes.

"Nous cherchons à obtenir justice aux États-Unis pour les citoyens indonésiens, car notre système judiciaire fonctionne pour tout le monde", a déclaré Lara Herrmann du Herrmann Law Group de Seattle, qui a déposé la plainte, demandant des dommages et intérêts non spécifiés.

Dans une déclaration, Boeing a exprimé sa sympathie aux familles et aux proches des personnes décédées dans l'accident, mais a ajouté qu'"il serait inapproprié de faire des commentaires pendant que nos experts techniques continuent d'aider à l'enquête, ou sur tout litige en cours".

Les systèmes automatisés ne répondaient pas aux dernières normes de sécurité:

Le 737 en question avait été immobilisé pendant neuf mois l'année dernière en raison du ralentissement du trafic aérien dû à la pandémie de COVID-19. Les régulateurs de l'aviation indonésienne ont délivré un nouveau certificat de navigabilité à la mi-décembre 2020 qui lui a permis de reprendre le service.

Selon le rapport préliminaire sur le crash établi par le Comité national indonésien de la sécurité des transports ("KNKT"), les journaux de maintenance montrent que les pilotes ont signalé à plusieurs reprises des problèmes avec l'accélérateur automatique dans les jours précédant le vol fatal et que les techniciens ont tenté de rectifier le problème en nettoyant les interrupteurs et les connecteurs.

L'une des règles de sécurité introduites après la certification des anciens avions 737 exige que les systèmes automatisés d'un avion soient conçus pour permettre aux pilotes une transition en douceur si, pour une raison quelconque, ils se débrayent et reviennent au vol manuel.

Si les systèmes automatisés sont désactivés, le comportement de l'avion ne doit pas changer brusquement au point de nécessiter des compétences ou une force inhabituelles de la part du pilote pour en garder le contrôle.

Dans le cas de l'accident du Sriwijaya, après qu'un dysfonctionnement de l'automate des gaz causant une poussée inégale entre les deux moteurs ait duré un certain temps, les systèmes automatisés ont fini par se désengager. L'avion s'est immédiatement incliné à un angle de 45 degrés et les pilotes ont perdu le contrôle, selon le rapport préliminaire.

Joe Jacobsen, un ancien ingénieur de sécurité de la FAA qui a publiquement critiqué la certification du 737 MAX par la FAA juste avant de prendre sa retraite le mois dernier, a déclaré dans une interview jeudi que cela suggère que le système de pilotage automatique du jet "gérait la faute, jusqu'à ce qu'il lâche prise", après quoi l'avion a brusquement basculé.

Jusqu'à ce moment-là, a-t-il ajouté, le pilote automatique aurait compensé la poussée inégale entre les moteurs en déplaçant la gouverne de direction et les bords de fuite des ailes (ailerons) pour empêcher l'avion de faire un lacet ou de rouler sur le côté.

"En fait, le système masque le problème jusqu'à ce qu'il se déclenche, jusqu'à ce qu'il n'ait plus d'autorité, puis il se déclenche et place l'avion dans une mauvaise situation", a déclaré M. Jacobsen. "Ce n'est plus autorisé aujourd'hui, mais c'était dans l'ancienne base de certification du 737-500".

Lorsqu'il était à la FAA, M. Jacobsen a fait pression pendant plus de dix ans, sans succès, pour qu'une seule des normes de sécurité plus strictes concernant les systèmes automatisés soit appliquée rétroactivement aux anciens 737.

Lors d'un entretien avec le Seattle Times en février, M. Jacobsen a décrit un problème d'automanette qui a contribué au crash de l'ET302 et a ensuite mentionné son inquiétude concernant le crash du Sriwijaya.

Il n'a pas été impliqué dans l'enquête sur le crash de Sriwijaya ni dans la plainte déposée jeudi.

Le rapport décrit une perte de contrôle:

Le rapport préliminaire sur le crash indique que lorsque l'avion a atteint 8 150 pieds, la manette des gaz du moteur gauche s'est déplacée vers l'arrière, réduisant la poussée de ce moteur, tandis que la manette de poussée droite est restée dans sa position.

Cela suggère que le système d'automanette de droite était bloqué, selon l'action en justice.

Alors que l'avion continuait à monter à 10 000 pieds, "le levier de poussée du moteur gauche a continué à diminuer. Le levier de poussée du moteur droit est resté en position", indique le rapport de KNKT.

https://www.seattletimes.com/business/b ... lfunction/

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Lun 19 Avr 2021 19:30

 Re: Un avion de Sriwijaya Air disparaît au décollage de Djakarta
MessagePosté: Lun 19 Avr 2021 19:30 
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Iceman 29 Image a écrit:
Merci! /

Aucune chance
C'est comme l'histoire du trim
Oui le 737 ne serait pas certifié aujourd'hui avec les normes actuelles
Dans un autre domaine la 2CV ne serait pas non plus autorisée à rouler, et pourtant il n'est pas interdit de rouler avec si on en a une.

C'est toute l'histoire. Boeing n'a pas voulu faire un nouvel avion parce que le 737 remotorisé restait un 737 et donc avait le droit de voler même s'il ne respecte pas les normes de certification qui s'imposent aujourd'hui à tous ses concurrents.
L'automanete et le PA sont conformes aux normes de certification du jour où l'avion a été certifié. Point final.
le vrai très gros problème est que le jeunes pilotes d'aujourd'hui ne savent pas s'en servir, et ce n'est pas une critique. Je ne saurais pas voler en sécurité sur l'avion de Mermoz. La formation des pillotes d'aujourd'hui est adaptée aux avions d'aujourd'hui.

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