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Lun 16 Aoû 2021 10:20

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 10:20 
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RWMAN Image a écrit:
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Établi par quoi ? par qui ? dis-moi dis-moi...

On lui présente des graphiques ou le nom des auteurs sont mentionnés et un ouvrage « Force majeure » qui comporte 97 références bibliographiques et la seule chose que trouve à dire le mec c’est : « Établi par quoi ? par qui ? dis-moi dis-moi... »

Ben oui c'est un peu le principe de la démarche scientifique, il ne suffit pas qu'un mec émette une hypothèse pour qu'elle soit immédiatement admise comme un fait avéré !

Je sais que pour toi la vérité scientifique est simple: "Si quelque chose te conforte dans tes idées, c'est vrai, et si par contre ça va dans l'autre sens, alors c'est absolument un mensonge éhonté promu par des faussaires communistes". Mais hélas le monde est un peu plus complexe que ça. Avant qu'une "hypothèse" devienne une "théorie" il y a beaucoup de travail.

L'hypothèse de Svensmark est intéressante et contient probablement une part de vérité. C'est pourquoi beaucoup de budget est consacré pour reproduire et quantifier les phénomènes qu'il décrit. Mais pour l'instant, malgré tout ce qu'il met dans son papier. rien n'est prouvé. Et comme je l'ai dit plus haut, il y a d'autres travaux qui sont tout aussi solides et qui montrent que ses conclusions sont très exagérées.

Donc au mieux pour l'instant, on peut supputer que si le phénomène qu'il décrit existe (ce que je crois volontiers) il n'est responsable que d'une petite partie du réchauffement actuel, la majorité étant bel et bien due au CO2.

On en saura plus avec la fin du projet CLOUD, mais là encore comme je le dis depuis 2 ans sur ce fil. Les phénomènes atmosphériques sont complexes et on est loin d'avoir encore tout compris. Néanmoins, certaines choses comme l'action des gaz à effet de serre, ça, malgré les élucubrations de certains, c'est bien compris. Mais c'est sur, il y a d'autres phénomènes qui influent sur le climat déjà évoqués ici ou pas. La quantification des parts respectives de chacun peut évoluer. Mais elle ne sera plus radicalement bouleversée.

Je te rappelle que tu nous a vanté comme un fait scientifique absolu le "gradient thermique gravitationnel" ici-même, jusqu'à ce que je te montre que son principal promoteur en France que nous citais allègrement reconnaisse lui-même que c'était une bêtise. C'est le danger de se jeter sans réfléchir sur n'importe quel discours qui va dans ton sens. Surtout quand on n'y connait rien sur le sujet. Le "biais de confirmation" en a trompé plus d'un et en trompera encore.

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Lun 16 Aoû 2021 10:39

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 10:39 
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Gonfleur d'Hélice
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la vérité est le mensonge admis par le plus grand nombre

rappelez vous des scientifiques et Tchernobyl :roll:


  
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Lun 16 Aoû 2021 11:05

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 11:05 
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fouvolant Image a écrit:
la vérité est le mensonge admis par le plus grand nombre

rappelez vous des scientifiques et Tchernobyl :roll:
Tout à fait ! quand on pense au nombre de gens qui croient encore que 2+2=4 ! Mais quels idiots ...

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Lun 16 Aoû 2021 11:23

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 11:23 
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Gonfleur d'Hélice
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:lol: :lol:
Delrieu Image a écrit:
fouvolant Image a écrit:
la vérité est le mensonge admis par le plus grand nombre

rappelez vous des scientifiques et Tchernobyl :roll:
Tout à fait ! quand on pense au nombre de gens qui croient encore que 2+2=4 ! Mais quels idiots ...


  
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Lun 16 Aoû 2021 11:52

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 11:52 
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Pour s'élever un peu au-dessus de la philosophie de comptoir proposée ci-dessus:

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Tracts/Le-gout-du-vrai

https://www.marianne.net/societe/etienne-klein-la-verite-scientifique-n-appartient-nullement-aux-scientifiques

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Lun 16 Aoû 2021 20:47

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 20:47 
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Donc au mieux pour l'instant, on peut supputer que si le phénomène qu'il décrit existe (ce que je crois volontiers) il n'est responsable que d'une petite partie du réchauffement actuel, la majorité étant bel et bien due au CO2.

Encore faudrait il que tu puisses appuyer ta fable du CO² réchauffeur sur une théorie qui soit autre chose qu’une longue suite d’absurdités.
Je te rappelle donc que :
1 - Les augmentations de la teneur en CO² suivent les augmentations de chaleur et ne les précèdent jamais.
2 - Le CO² atmosphérique est entièrement renouvelé tous les 5 ans. Il n’y donc pas d’accumulation qui permette de dire que la différence entre les niveaux préindustriels et actuels de 130 ppm ( 410 -280) soient d’origine humaine. Comme il n’existe que 6 % de CO² anthropique dans l’air, cela donne : 25 ppm tout au plus.
3 - La capacité d’absorption du CO² est plafonnée. Il ne peut absorber que 10 % du rayonnement IR émis par la Terre. On peut donc ajouter la quantité de CO² qu’on voudra il ne pourra jamais absorber davantage. L’augmentation de la teneur en CO² favorise la croissance des plantes mais ne réchauffe rien du tout.
4 - Le rayonnement IR émis par la Terre ne peut pas se propager bien loin (quelques dizaines de m tout au plus en fonction des fréquences) car il se heurte à l’opacité de l’atmosphère, c’est à dire à la vapeur d’eau. Dans ces conditions on ne voit pas comment il pourrait atteindre l’altitude ou des charlatans nous disent qu’il existe un effet de serre.
5 - Le CO² ne peut pas émettre de rayonnement dans les couches denses de l’atmosphère.
6 - Un gaz à – 40 °C ne peut pas, de toute façon, émettre un rayonnement susceptible de réchauffer une Terre à + 15 °C.
7 - La T° terrestre est régulée par l’eau (courants marins, oscillations océaniques, vapeur d’eau) mais certainement pas par une fraction d’un gaz qui, outre les empêchements précédents, ne représente que 0,0024 % de l’atmosphère. (6 % de 0,04%).
8 - Les périodes chaudes terrestres sont associées à des périodes de forte activité électromagnétique du soleil. Les périodes froides sont dues à l’augmentation de la pénétration des rayonnements cosmiques.
Le réchauffement qu’on a constaté depuis un peu plus d’un siècle (à vrai dire à partir de 1910) n’est dû qu’à une seule chose : une activité électromagnétique soutenue exceptionnellement longue du soleil. Cette période est maintenant derrière nous.

Les 8 points précédents réduisent à néant la prétendue science du Giec.

Maintenant libre a toi de croire au surnaturel mais n’essaies pas de faire passer ta religion pour de la science !

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Lun 16 Aoû 2021 21:08

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Lun 16 Aoû 2021 21:08 
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Pfffff, tu as déjà dis ça 1000 fois et je t'ai répondu 2000 fois, tout ça est faux, démontré faux et ce depuis longtemps. Tournons cette page.
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Mar 17 Aoû 2021 05:58

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 05:58 
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Delrieu Image a écrit:
Pfffff, tu as déjà dis ça 1000 fois et je t'ai répondu 2000 fois, tout ça est faux, démontré faux et ce depuis longtemps.

Tu n'as JAMAIS pu trouver UN SEUL argument sérieux à opposer à chacun de ces 8 points. Tu demeures et tu demeureras incapable de le faire !

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Mar 17 Aoû 2021 09:34

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 09:34 
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RWMAN Image a écrit:
Tu n'as JAMAIS pu trouver UN SEUL argument sérieux à opposer à chacun de ces 8 points. Tu demeures et tu demeureras incapable de le faire !
En tous cas, mon précepte disant que quand tu commences à écrire en gras c'est que tu dis des âneries continue à s'avérer juste.

Quant à ce qui est de te prouver quoi que ce soit, je ne m'attends pas à ce qu'un mec qui croit que la gravitation lui fournit de l'énergie infinie comprenne quoi que ce soit à une preuve sur un sujet de sciences physiques. Toi tu nous a prouvé que tu n'as pas le niveau BAC en la matière et que tu ne fais que des copier-coller de trucs auxquels tu ne comprends rien.

L'immense majorité des scientifiques du monde est maintenant convaincue que les gaz à effet de serre que l'on rejette dans l'atmosphère sont la cause du réchauffement actuel, alors ce que tu crois ou non, ben ma foi, l'humanité s'en passera très bien. Ça ne changera probablement rien au résultat, car je doute que les plus gros émetteurs acceptent de changer leur mode de vie. Toi, tu vas continuer à regarder les températures monter en nous promettant chaque fois que ça descendra l'an prochain, provoquant chaque fois de petits rires gênés autour de toi... C'est ton problème, pas le mien.

Ciao, et bon vent !

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Mar 17 Aoû 2021 10:28

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 10:28 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Lun 17 Déc 2007 22:33
Localisation: L'Isle sur la Sorgue
Clémenceau disait "la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires" On pourrait adapter cette théorie à pas mal de spécialistes ou pseudo spécialistes de ce forum ou politique ou autres (listes non limitatives)
Dommage que ce topic s'éloigne de plus en plus de l'aérien.

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A l'école, ils nous apprennent le passé simple, ils feraient mieux de nous faire apprendre le futur compliqué!


  
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Mar 17 Aoû 2021 10:37

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 10:37 
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 19:09
Localisation: Région Parisienne et (surtout !) Drôme Provençale
[quote="DOMI77 [url=http://www.crash-aerien.news/forum/viewtopic.php?p=657427#p657427]
Dommage que ce topic s'éloigne de plus en plus de l'aérien.[/quote]

Bah...ça concerne un peu quand même ce qui se passe au dessus de nos têtes :lol:
Charmant endroit, où tu te trouves, DOMI77, je n'en suis pas bien loin (Nyons) et le connais bien 8)


  
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Mar 17 Aoû 2021 10:49

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 10:49 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Lun 17 Déc 2007 22:33
Localisation: L'Isle sur la Sorgue
Au dessus de nos tètes, c'est vrais, mais CA est un site plutôt "aérien" et dans le cas du topic concerné, c'est plutôt la foire d'empoigne et, personnellement je trouve cela dommage.

Nyons et ses olives :roll:

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Mar 17 Aoû 2021 11:04

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 11:04 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
DOMI77 Image a écrit:
Clémenceau disait "la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires" On pourrait adapter cette théorie à pas mal de spécialistes ou pseudo spécialistes de ce forum ou politique ou autres (listes non limitatives)
Dommage que ce topic s'éloigne de plus en plus de l'aérien.

ce sujet n'a été ouvert avec une excuses aérienne que pour justifier l'apologie des écolos du forum qui ne font que s'écouter parler :lol:


  
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Mar 17 Aoû 2021 11:17

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 11:17 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
DOMI77 Image a écrit:
Dommage que ce topic s'éloigne de plus en plus de l'aérien.

Je suis bien d'accord avec ça. Il faut reconnaître le mérite de @pit qui a créé ce topic et qui tente de le relancer régulièrement avec des infos qui parlent de l'aérien et de ses tentatives d'adaptation face aux défis qui s'annoncent.

Mais hélas, chaque fois qu'il le fait, il y a quelqu'un qui revient nous dire qu'il n'y a pas de défi puisque le réchauffement climatique est un leurre. Avec sans cesse les mêmes arguments foireux depuis 2 ans (enfin 2 ans sur ce forum, 30 ans dans la réalité).

Je serai le premier ici à me réjouir si chaque post sur ce topic parlait désormais uniquement de l'aspect aérien du défi écologique.

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Mar 17 Aoû 2021 11:23

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Mar 17 Aoû 2021 11:23 
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 11:48
fouvolant Image a écrit:
ce sujet n'a été ouvert avec une excuses aérienne que pour justifier l'apologie des écolos du forum qui ne font que s'écouter parler :lol:

Dixit celui qui ne vient sur ce topic que pour balancer des petites maximes dignes de l'almanach Vermot et qui n'apportent strictement rien au sujet. :roll:

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