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Jeu 25 Juin 2026 12:45

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2026 12:45 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Dim 05 Jan 2025 10:31
jacques55 Image a écrit:
On n'a jamais dévoilé (pourtant le CVR existe) qui a demandé à l'autre "Pourquoi t'as coupé..."

Pure déduction (mais à mon avis les enquêteurs savent...), le copi est PF, passé V1, il prend, très probablement le manche à deux mains, pour la rotation...Ce ne serait pas à ce moment là qu'il couperait les moteurs. ( cf timing)
Et de plus le profil, perturbé, du CDB peut laisser à penser qu'il s'agit de lui, si je fais le rapprochement avec des incidents survenus dans d'autres compagnies.


  
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Sam 27 Juin 2026 10:31

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Sam 27 Juin 2026 10:31 
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Inscription: Mar 13 Mar 2007 16:00
Localisation: Pas loin de LFRQ
Pour l'instant, si on sait que le CdB a vécu une situation de perturbation, on ne sait pas à quand cela remonte. D'autre part, l'acte volontaire est supporté surtout par des spécialistes américains ayant eu accès aux données, je ne doute pas que Boeing ait suggéré très fort cette hypothèse. De nos jours, on ne peut même plus affirmer qu'ils sont sincères.
Et puis rien ne sort de l'examen des moteurs et des systèmes. Ce n'est donc pas là-dessus non plus qu'on peut se baser.
Les Indiens ont de très bons ingénieurs. La preuve, même Boeing y sous-traite des travaux de développement.
De déductions, supputations et autres propos insidieux, on ne saurait faire une enquête. C'est pourquoi je continue de penser que le doute est légitime. Je précise qu'en disant cela, je ne prends pas parti.


  
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Jeu 09 Juil 2026 15:28

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 09 Juil 2026 15:28 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Mer 16 Sep 2009 14:20
Le magazine anglais "The caravan" consacre un long dossier à ce crash, réfutant les premières conclusions du bureau indien.
https://caravanmagazine.in/crime/air-in ... eing-pilot

C'est dense, il y a beaucoup d'informations, voici quelques extraits les plus "techniques" :



Citation:
The experts pointed to a specific chain of events that brought the plane down. The Caravan has copies of the Airplane Health Management records of VT-ANB—real-time digital dossiers of maintenance analytics that Boeing’s planes send to the manufacturer and operator. VT-ANB’s AHM records show that on its previous flight, from Delhi to Ahmedabad, both the stabiliser’s position sensor and electrical motor control unit had faulted.
[...]

It points to a potential single point of failure in the airplane’s pitch control architecture. Regardless, the AHM records show the stabiliser’s motor and sensor were replaced in Ahmedabad before 12.10 pm, when the maintenance crew released the plane for flight on 12 June.



Citation:
But fifteen minutes before take-off, at 1.23 pm, the FCMs themselves started faulting. These faults were all being communicated to Air India and Boeing via the plane’s satellite link, called the Aircraft Communications Addressing and Reporting System. An FCM is a highly critical component, and such a fault is called a NO-GO fault, requiring the aircraft to not be cleared for flight. VT-ANB’s ACARS codes, copies of which The Caravan has, clearly show that six NO-GO faults existed on the plane, and it was still given clearance to take off.


Citation:
The codes, according to several engineers I spoke to, suggested that the plane suffered a massive electrical failure shortly into take-off. This was likely because of a failing inverter in the back of the plane, which caused a sustained electrical arc that ran through the 787’s highly centralised wiring.[...]
So yes, it would’ve made the flight computers reboot.” The reboot led to flight computers briefly entering “ground-mode,” which, several Air India engineers told me, led FADEC—Full Authority Digital Engine Control, the engine’s computer—to cut off fuel to the engines.


Citation:
he only other source of power for the aircraft to attempt a relight is the permanent magnet alternator generator, which relies on the smaller fan in each engine that remains spinning for a short while after engine cut-off. “But it can succeed if it is producing at full voltage—that is, five to eight seconds after the engine goes down,” an Air India engineer who worked on 787s, including VT-ANB, told me. “It certainly could not have happened ten to fourteen seconds later, as the AAIB implies.” The bureau’s timeline for the engine relight, they said, was “electrically impossible.”



Citation:
After it was released from maintenance, fifteen minutes before take-off, the aircraft’s ACARS logs started streaming fault after fault. At 1.23 pm, six sets of NO-GO warnings were sent. The ACARS told everyone in the loop that AI171’s left and right bus power control units—the computers that act as traffic controllers for electrical power—had entered fault mode, unable to keep the left and right 115-volt AC buses, or electrical junction points, in sync. It gave this warning three times. The aircraft’s two main power highways were falling out of phase, a condition that can cause surges, flickers or even short-circuits across systems. Next, all three FCMs began reporting operational errors, before two general processor modules, which perform calculations and control power supply, faulted.



Citation:
At 1.50 pm, a full eleven minutes after the crash, an operator from Air India’s Gurugram operation centre sent the crashed plane a message asking, “DEAR CAPT CFRM ALL OPS NORMAL.”



Citation:
Soon after the plane was airborne, a rapidly growing number of ACARS codes began beaming out strings of faults codes, indicating that major systems, including flight control computers, were going down, taking dozens of subsystems and sensors in their wake. Multiple engineers and pilots told me that so many different systems failing at once points to a cascading electrical failure.




Citation:
In the critical take-off phase, when both engines are at full power and the aircraft is still on the ground, there is almost no room or time to correct an error, before the plane hits the airport perimeter wall, nearby buildings or planes. When it comes to the question of how much engine power to command, it is not the pilots but the FADEC that calls the shots. The FADEC continuously compares the pilot’s commanded thrust with the engine’s actual output, and calculates whether the thrust is accelerating or decelerating as expected. If the system detects that the thrust is contradictory to commands, then the TCMA informs the FADEC of a thrust control malfunction and automatically shuts off fuel to the engine.



Et si je comprends bien, le reboot électrique permet d'être dans ces conditions ponctuellement :
Citation:
As per the TCMA’s patent document and Boeing’s literature, five parameters need to all be true for a TCMA event: the aircraft is on the ground, its speed is less than 200 knots, the altitude is less than 17,500 feet, thrust levers or thrust reverser levers are in “idle,” and the engine fan speed is more than the TCMA threshold. At 1.38.44 pm, all these would have been seen as true. The airplane read “on ground,” airspeed was less than 200 knots, altitude was low and the fan speed was likely high, given take-off thrust.


  
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Jeu 09 Juil 2026 20:59

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 09 Juil 2026 20:59 
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Pilote de Funiculaire
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Six " No Go " et on y va quand même ? :roll:


  
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Jeu 09 Juil 2026 22:39

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 09 Juil 2026 22:39 
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Inscription: Lun 06 Nov 2006 18:31
6 NO GO balancés par l’ACARS vers le centre de maintenance, mais certainement pas vers les pilotes, sinon ils n’auraient jamais décollé, si tout cela est averé.
Mais eux dans leur cockpit, que voyaient ils dans ce cas?

_________________
En direct du cockpit du B777
https://www.youtube.com/user/LCAviator


  
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Jeu 09 Juil 2026 22:51

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 09 Juil 2026 22:51 
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Inscription: Ven 31 Juil 2009 21:40
Localisation: East Midlands
The Caravan est un magazine Indien, publié en Anglais.

Critique envers le pouvoir, il a bonne réputation pour son journalisme d'investigation chevronné, et a reçu un prix pour son intégrité en 2021.

C'est quand même une bombe cet article...


  
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Ven 10 Juil 2026 00:48

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Ven 10 Juil 2026 00:48 
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Réparateur de Dirigeable
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Inscription: Mar 13 Mar 2007 16:00
Localisation: Pas loin de LFRQ
D'un coté, des officiels (AAIB + Boeing) qui gardent le silence sur l'aspect technique en ne publiant qu'un rapport tronqué destiné avant tout à incriminer un pilote soi-disant dépressif et suicidaire sans apporter le moindre argument. Les familles des victimes ont critiqué l'opacité de l'enquête, peut-on leur donner tort?

De l'autre, des entités comme Caravan, Safety Matters qui se raccrochent à des expertises techniques solides mais ne disposant d'aucun accès à l'enquête officielle.

Le doute est bel et bien permis. Personnellement, je ne me sens pas serein quand je prends un vol assuré par un Dreamliner.


  
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Mer 23 Sep 2026 18:12

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Mer 23 Sep 2026 18:12 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 11 Aoû 2008 01:27
Localisation: GVA
J'ai remi en Français le post de groutgrout comme ça c'est plus clair.

-Les experts ont mis en évidence une chaîne d'événements précise à l'origine du crash. *The Caravan* a pris connaissance des données du système AHM (*Airplane Health Management*) de l'appareil VT-ANB ; il s'agit de dossiers numériques en temps réel contenant des analyses de maintenance que les avions Boeing transmettent au constructeur et à l'exploitant. Les données AHM du VT-ANB révèlent que, lors du vol précédent reliant Delhi à Ahmedabad, le capteur de position du stabilisateur ainsi que l'unité de commande du moteur électrique avaient présenté des défaillances.

-Cela suggère l'existence d'un point de défaillance unique potentiel dans l'architecture de commande de tangage de l'avion. Quoi qu'il en soit, les données AHM indiquent que le moteur et le capteur du stabilisateur ont été remplacés à Ahmedabad avant 12 h 10, heure à laquelle l'équipe de maintenance a autorisé l'appareil à reprendre les airs le 12 juin.

-Cependant, quinze minutes avant le décollage, à 13 h 23, les FCM eux-mêmes ont commencé à signaler des défaillances. Ces anomalies étaient toutes transmises à Air India et à Boeing via la liaison par satellite de l'appareil, connue sous le nom d'ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System). Un FCM est un composant critique ; une telle défaillance est classée comme « NO-GO » (critique pour le vol), ce qui implique que l'appareil ne doit pas recevoir l'autorisation de décoller. Les codes ACARS du VT-ANB — dont *The Caravan* détient des copies — indiquent clairement que l'avion présentait six défaillances de type « NO-GO », et qu'il a pourtant reçu l'autorisation de décoller.

-Selon plusieurs ingénieurs avec qui je me suis entretenu, les codes indiquaient que l'avion avait subi une panne électrique majeure peu après le décollage. Cette défaillance était probablement due à un onduleur défectueux situé à l'arrière de l'appareil, provoquant un arc électrique prolongé qui s'est propagé à travers le système de câblage hautement centralisé du 787.[...]
« Donc oui, cela a provoqué le redémarrage des ordinateurs de bord. » Ce redémarrage a entraîné le passage momentané des ordinateurs de bord en « mode sol » ; selon plusieurs ingénieurs d'Air India, cette situation a conduit le FADEC (système de régulation numérique du moteur à pleine autorité) à couper l'alimentation en carburant des moteurs.

-La seule autre source d’énergie permettant à l’appareil de tenter un rallumage est l’alternateur à aimants permanents ; celui-ci dépend de la petite soufflante de chaque moteur, qui continue de tourner brièvement après l’arrêt de ce dernier. « Mais la manœuvre peut réussir si le système délivre sa pleine tension, c’est-à-dire cinq à huit secondes après l’arrêt du moteur », m’a expliqué un ingénieur d’Air India ayant travaillé sur des 787, dont le VT-ANB. « Cela n’aurait certainement pas pu se produire dix à quatorze secondes plus tard, comme le suggère l’AAIB. » Selon lui, la chronologie du rallumage moteur établie par le bureau était « électriquement impossible ».

-Après sa sortie de maintenance, quinze minutes avant le décollage, les journaux ACARS de l’appareil ont commencé à transmettre une série ininterrompue de messages d’erreur. À 13 h 23, six séries d’alertes de type « NO-GO » (interdiction de vol) ont été émises. Le système ACARS a informé toutes les parties concernées que les unités de commande de puissance des bus gauche et droit du vol AI171 — les calculateurs régissant la distribution de l’énergie électrique — étaient passées en mode défaillance, incapables de maintenir la synchronisation entre les bus de 115 volts (courant alternatif) gauche et droit, ces points de jonction électrique essentiels. Cette alerte a été répétée à trois reprises. Les deux principaux réseaux de distribution électrique de l’avion se désynchronisaient, une situation susceptible de provoquer des surtensions, des fluctuations ou même des courts-circuits au sein des systèmes. Ensuite, les trois modules de commande de vol (FCM) ont commencé à signaler des erreurs de fonctionnement, avant que deux modules processeurs généraux — chargés des calculs et de la gestion de l’alimentation électrique — ne tombent eux aussi en panne.

-À 13 h 50, soit onze minutes pleines après le crash, un opérateur du centre d’opérations d’Air India à Gurugram a envoyé un message à l’appareil accidenté pour demander : « CHER CAPITAINE, CONFIRMEZ QUE TOUTES LES OPÉRATIONS SONT NORMALES. »

-Peu après le décollage, un nombre croissant de messages ACARS a commencé à transmettre des séries de codes d'anomalie, signalant la défaillance de systèmes majeurs — notamment les calculateurs de commandes de vol — et entraînant dans leur chute des dizaines de sous-systèmes et de capteurs. De nombreux ingénieurs et pilotes m'ont indiqué que la panne simultanée d'autant de systèmes différents suggérait une défaillance électrique en cascade.

-Lors de la phase critique du décollage, alors que les deux moteurs fonctionnent à pleine puissance et que l'avion est encore au sol, il ne reste pratiquement ni marge de manœuvre ni temps pour corriger une erreur avant que l'appareil ne percute l'enceinte de l'aéroport, des bâtiments voisins ou d'autres avions. S'agissant du niveau de puissance moteur à appliquer, ce n'est pas le pilote qui décide, mais le FADEC. Ce dernier compare en permanence la poussée demandée par le pilote à la poussée réelle délivrée par le moteur et vérifie si l'évolution de la poussée (accélération ou décélération) correspond aux attentes. Si le système détecte une incohérence entre la poussée et les commandes, le TCMA signale au FADEC un dysfonctionnement de la commande de poussée et coupe automatiquement l'alimentation en carburant du moteur.

-Selon le brevet du TCMA et la documentation de Boeing, cinq conditions doivent être réunies simultanément pour qu'un événement TCMA se produise : l'avion est au sol, sa vitesse est inférieure à 200 nœuds, son altitude est inférieure à 17 500 pieds, les manettes de poussée ou d'inversion de poussée sont en position de ralenti (« idle ») et la vitesse de rotation de la soufflante du moteur dépasse le seuil TCMA. À 13 h 38 min 44 s, toutes ces conditions étaient remplies : l'avion était signalé « au sol », la vitesse air était inférieure à 200 nœuds, l'altitude était faible et la vitesse de la soufflante était probablement élevée, compte tenu de la poussée de décollage.


  
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Mer 23 Sep 2026 23:09

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Mer 23 Sep 2026 23:09 
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Novice Aérien
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Inscription: Jeu 21 Nov 2019 12:12
Surpris que les éléments de Caravan Magazine n'aient pas été davantage repris, j'ai demandé son avis à une IA ! Voici sa conclusion :

" Vous n’avez pas vu ces hypothèses ailleurs parce que les médias grand public ont majoritairement relayé la thèse « fuel cutoff switches → action pilote », largement portée par la fuite WSJ et l’ancien président du NTSB Robert Sumwalt. Mais la controverse est bien réelle et de bonne foi.

Les éléments solides de la thèse Caravan : la question du timing anormal de la RAT, l’existence documentée d’un précédent TCMA sur 787 (Osaka Itami), le défaut « core network » reconnu par l’AAIB, et le fait qu’un vétéran des enquêtes britanniques (Tim Atkinson, cité par la BBC) juge néanmoins invraisemblable la thèse électrique — signe que le débat n’est tranché ni dans un sens ni dans l’autre.

Les éléments fragiles : les logs ACARS/AHM spécifiques cités (6 NO-GO faults, inverter, désynchronisation des bus 115V) ne sont pas vérifiables publiquement, et la thèse repose sur une chaîne causale à plusieurs maillons dont chacun peut être discuté par des ingénieurs qualifiés.

Verdict : ce n’est pas une théorie farfelue, et elle mérite l’attention qu’elle reçoit. Mais elle n’est pas non plus établie. Le rapport final AAIB fin octobre 2026 devrait clarifier le point clé : est-ce que le FDR enregistre un mouvement physique des interrupteurs (fin du débat, action pilote confirmée), ou une commande électronique de fermeture des valves de carburant en amont des interrupteurs (thèse Caravan renforcée) ? Cette question spécifique est exactement celle que Rachel Chitra et les avocats des familles poussent l’AAIB à trancher.[bbc]
En attendant, prudence des deux côtés : ne pas conclure au suicide du commandant sur la foi du WSJ, ni au cover-up de Boeing sur la foi de Caravan. "

Si le calendrier est respecté, nous devrions donc en savoir davantage le mois prochain : et, en particulier, savoir si les logs ACARS sont avérés ou non.


  
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Mer 23 Sep 2026 23:10

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Mer 23 Sep 2026 23:10 
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Inscription: Ven 31 Juil 2009 21:40
Localisation: East Midlands
F-BHRU Image a écrit:
Le doute est bel et bien permis. Personnellement, je ne me sens pas serein quand je prends un vol assuré par un Dreamliner.


Moi si, mais c'est sur Air India que je ne veux pas mettre les pieds (que ce soit un Boeing ou un Airbus).


  
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Jeu 24 Sep 2026 12:06

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 24 Sep 2026 12:06 
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Inscription: Mar 21 Sep 2010 14:29
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Ce qui est surprenant ca serait de mettre en parallèle la théorie de caravan et la réaction des pilotes avec un shéma comme celui la


  
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Dim 27 Sep 2026 09:31

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Dim 27 Sep 2026 09:31 
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Inscription: Dim 05 Jan 2025 10:31
Citation:
-Selon le brevet du TCMA et la documentation de Boeing, cinq (5)conditions doivent être réunies simultanément pour qu'un événement TCMA se produise : l'avion est au sol, sa vitesse est inférieure à 200 nœuds, son altitude est inférieure à 17 500 pieds, les manettes de poussée ou d'inversion de poussée sont en position de ralenti (« idle »)et la vitesse de rotation de la soufflante du moteur dépasse le seuil TCMA. À 13 h 38 min 44 s, toutes ces conditions étaient remplies : l'avion était signalé « au sol »(1), la vitesse air était inférieure à 200 nœuds(2), l'altitude était faible (3) et la vitesse de la soufflante était probablement élevée (4), compte tenu de la poussée de décollage.

:shock: Une des 5 conditions n'était pas remplie, non?


  
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Mer 30 Sep 2026 18:24

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Mer 30 Sep 2026 18:24 
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Inscription: Mer 16 Sep 2009 14:20
Alternative Image a écrit:
Ce qui est surprenant ca serait de mettre en parallèle la théorie de caravan et la réaction des pilotes avec un shéma comme celui la


Tu veux dire la première réaction, le "Why did you do that" (c'est approximatif, je n'ai pas la citation exacte en tête).

On peut imaginer un des deux pilotes tenter de relancer en manipulant les cutoff switches par réflexe, ou bien ça n'est pas très plausible ? Ca ne se manipule pas à la légère, donc ça ne peut pas être une action réflexe, non ?


  
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Jeu 01 Oct 2026 13:07

 Re: Inde : Crash d'un Boeing 787 d'Air India
MessagePosté: Jeu 01 Oct 2026 13:07 
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Inscription: Mar 21 Sep 2010 14:29
Localisation: Houston TX
groutgrout Image a écrit:
Alternative Image a écrit:
Ce qui est surprenant ca serait de mettre en parallèle la théorie de caravan et la réaction des pilotes avec un shéma comme celui la


Tu veux dire la première réaction, le "Why did you do that" (c'est approximatif, je n'ai pas la citation exacte en tête).

On peut imaginer un des deux pilotes tenter de relancer en manipulant les cutoff switches par réflexe, ou bien ça n'est pas très plausible ? Ca ne se manipule pas à la légère, donc ça ne peut pas être une action réflexe, non ?


Oui exactement.


  
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