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Mar 26 Mai 2026 10:01

 Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 2026
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 10:01 
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https://x.com/BEA_Aero/status/2059153919960379699
F-CHJF / DG500M ( source BEA) ou F-CHJE ?
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Mar 26 Mai 2026 12:01

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 12:01 
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Gonfleur d'Hélice
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Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
Remorqueur : 209m
F-CHJE : 150m dans le champ
Casse de câble ?
Planeur trop décalé sur la gauche ? (Si le transpondeur est juste)

https://immat.aviation-civile.gouv.fr/i ... A45A6ECA1C
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Mar 26 Mai 2026 14:01

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 14:01 
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Le remorqueur se serait aussi vaché ? F-BPMN, MS-893 Commodore ?

https://www.lechorepublicain.fr/chartres-28000/faits-divers/en-eure-et-loir-un-planeur-s-ecrase-dans-un-champ-a-la-suite-d-un-decollage-rate_14991841/

L'écho Républicain ne parle pas d'avion.


  
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Mar 26 Mai 2026 14:50

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 14:50 
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Gonfleur d'Hélice
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Mouh.....
Non, il n'a pas participé au rallye dans les champs !


  
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Mar 26 Mai 2026 17:32

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 17:32 
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Surprenant qu'aucun des deux n'ai largué le câble !!


  
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Mar 26 Mai 2026 18:04

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 18:04 
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enolagay Image a écrit:
Surprenant qu'aucun des deux n'ai largué le câble !!


Il y en a bien un qui a largué, sinon on aurait pas un planeur dans un champs et le remorqueur sur la piste (à priori sans séquelle).


  
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Mar 26 Mai 2026 18:50

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 18:50 
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On largue quand ça devient critique. Surtout à cette hauteur.
D'après le playback, le remorqueur a passé le seuil de piste pile dans l'axe puis a viré à droite. Le planeur a fait de même, mais n'a pas tourné.

En principe, côté avion, c'est une cisaille qui coupe le câble.

Il se peut côté planeur que ce soit un débutant ou un lâcher. Il peut y avoir un moment de panique. De toute manière, la poignée jaune n'est jamais bien loin.

Mais la vraie raison est la suivante :
À propos du décollage mou, quand il fait plus de 30ºC et que le Rallye tire un biplace école assez lourd, ça ne m'étonne pas du tout.

Apparemment, le DG 500 n'a pas réussi à décoller. Deux mètres selon le transpondeur. Il a juste pris son... "Elan" ! :mrgreen:
Et le Rallye tout juste. (Voir la première capture d'écran avec les altitudes sur mon premier message.)
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Et quand l'attelage s'est dissocié, l'avion a fait un bond en avant.
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Mar 26 Mai 2026 20:36

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 20:36 
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C'est un câble ou un élastique ? Pourquoi tant d'écart enter les vitesses ?


  
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Mar 26 Mai 2026 22:02

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 22:02 
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Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
C'est le transpondeur qui n'est pas toujours précis. Et également les données qui ne sont pas envoyées régulièrement, en flux continu. Et le temps que FR24 les reçoive, agrège le tout puis les distribue pour nos appareils, ça peut faire une distorsion temporelle.

Parfois pendant un remorqué, on voit le planeur qui passe devant l'avion, sur FR24 ! :mrgreen:


  
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Mar 26 Mai 2026 22:27

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mar 26 Mai 2026 22:27 
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Localisation: Courçon (17)
[quote="Glagny
Parfois pendant un remorqué, on voit le planeur qui passe devant l'avion, sur FR24 ! :mrgreen:[/quote]

:lol:


  
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Mer 27 Mai 2026 10:19

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mer 27 Mai 2026 10:19 
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Glagny Image a écrit:
En principe, côté avion, c'est une cisaille qui coupe le câble.
Côté treuil, c'est logique, côté avion j'ai plutôt vu un crochet (Tost ou Aerazur).


  
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Mer 27 Mai 2026 12:15

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mer 27 Mai 2026 12:15 
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Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
Là où je volais, il y a un certain temps, les remorqueurs étaient équipés d'un enrouleur de câble. Le câble était enroulé pendant la descente et ça évitait qu'il s'accroche dans les arbres et surtout qu'il y ait un passage bas pour le largage du câble, d'où une économie de carburant.

Et donc c'est la cisaille qui permettait au pilote de se libérer de l'attelage en cas de problème.


  
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Mer 27 Mai 2026 12:35

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mer 27 Mai 2026 12:35 
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Glagny Image a écrit:
Là où je volais, il y a un certain temps, les remorqueurs étaient équipés d'un enrouleur de câble. Le câble était enroulé pendant la descente et ça évitait qu'il s'accroche dans les arbres et surtout qu'il y ait un passage bas pour le largage du câble, d'où une économie de carburant.

Et donc c'est la cisaille qui permettait au pilote de se libérer de l'attelage en cas de problème.


L'enrouleur est loin d'être la généralité, il peut y en avoir sur les PAWNEE ou les DR400, mais je n'en ai jamais vu sur Rallye par exemple.
Donc la cisaille, oui, pour les remorqueurs équipés d'enrouleurs (10% de la flotte en France?), sinon crochet, comme sur un planeur.

Quant au transpondeur, les données reçues par FR24 pour les planneurs proviennent plus généralement des FLARM depuis le réseau OGN (Open Glider Network).
L'information est disponible dans FR 24: Data Source peut être "OGN/FLARM" avec un code XPDR (SQUAWK: N/A) OU "TERRESTRIAL ADS-B avec un code XPDR renseigné (7000 si vol VFR hors espace controlé).

Et en effet, le tracking n'est pas précis au mètre près, la fréquence des informations transmises par les différents émetteurs, le traitement de la donnée par les récepteurs et l'affichage final derrière notre écran n'est absolument pas fiable aussi bien en terme de position que de données vitesse horizontale / verticale et altitude.
Essayer de comprendre un scénario à partir de ces données (et surtout lorsque ces dernières proviennent des FLARM et donc un intermédiaire de plus (OGN) dans la chaine) n'est que spéculation.


  
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Mer 27 Mai 2026 15:47

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mer 27 Mai 2026 15:47 
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Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
Cyril Image a écrit:
L'enrouleur est loin d'être la généralité, il peut y en avoir sur les PAWNEE

C'était en effet le cas. Et c'est toujours la cas.
Citation:
Essayer de comprendre un scénario à partir de ces données (et surtout lorsque ces dernières proviennent des FLARM et donc un intermédiaire de plus (OGN) dans la chaine) n'est que spéculation.

C'est bien le propre d'un forum que de soumettre une hypothèse et d'en discuter.


  
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Mer 27 Mai 2026 20:04

 Re: Problème au décollage DG500 Bailleau-Armenonville - 23 mai 20
MessagePosté: Mer 27 Mai 2026 20:04 
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Glagny Image a écrit:
Là où je volais, il y a un certain temps, les remorqueurs étaient équipés d'un enrouleur de câble. Le câble était enroulé pendant la descente et ça évitait qu'il s'accroche dans les arbres et surtout qu'il y ait un passage bas pour le largage du câble, d'où une économie de carburant.

Et donc c'est la cisaille qui permettait au pilote de se libérer de l'attelage en cas de problème.
ok, pas compris cependant "passage bas pour le largage du câble". Avec un enrouleur, le remorqueur n'a plus besoin de larguer le câble ?


  
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