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Lun 13 Mai 2019 15:29

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 15:29 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
J'ai une question qui me trotte en tête mais qui est peut-être stupide alors allons-y ici.

Ne serait-il pas intéressant (pour de nombreuses raisons) d'installer des caméras dans les cockpits (type dashcam/go pro)?

Dans l'esprit d'une boite noire complémentaire... Afin de pouvoir analyser en plus des CVR et FDR les actions des pilotes et les remettre dans leur contexte global.

En complément bien sur des enregistreurs traditionnels, pour des besoins de formations également, afin d'analyser les indications, actions de l'avion, mais celles aussi des PNT ainsi que leur gestuelle durant leurs différents vols et différentes situations/phases...

Très nombreux sont les pilotes qui déjà font de très instructives vidéos avec leurs propres moyens, et certaines sont assez bluffantes en terme de précisions...

Exemple très concret :

Imaginez la même vidéo que celle-ci (très récente, datée du 6 mai 2019) :arrow:

Atterrissage à Tokyo, piste 34R sur B777-200ER, Air France 276



Mais vraiment, exactement la même (où on voit les indications sur les écrans, les gestes et actions des PNT, l'extérieur avant de l'avion mais également où on entend les discutions PNT et ATC, etc...), dans le tout dernier crash d'Aeroflot!

Cela n'aiderait-il pas à comprendre?

Bien évidemment il faut trouver le système compatible pour pouvoir récupérer et utiliser les images mais je suis sur que c'est faisable (rien que le streaming peut être une piste..).
Dans la vidéo ci-dessus, les moyens techniques engagés ne sont pas colossaux, et rien qu'avec cet équipement "amateur", les renseignements collectés sont énormes...

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Un voyage en avion, c'est une manière laïque de croire au ciel et de s'en remettre à lui (Bernard Pivot)


Modifié en dernier par tibo m le Lun 13 Mai 2019 15:48, modifié 3 fois.

  
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Lun 13 Mai 2019 15:44

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 15:44 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 29 Oct 2007 23:34
Localisation: Luxembourg
tibo m Image a écrit:
J'ai une question qui me trotte en tête mais qui est peut-être stupide alors allons-y ici.

Ne serait-il pas intéressant (pour de nombreuses raisons) d'installer des caméras dans les cockpits (type dashcam/go pro)?



Nous avons trouvé un volontaire pour aller négocier ceci avec les syndicats de AF .
Tibo, ton sacrifice ne sera jamais oublié :mrgreen:

Suis :arrow:


  
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Lun 13 Mai 2019 16:01

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 16:01 
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Maréchal de l'Air
Maréchal de l'Air
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 10:02
Localisation: autour de BSN
GuidoCh Image a écrit:
tibo m Image a écrit:
J'ai une question qui me trotte en tête mais qui est peut-être stupide alors allons-y ici.

Ne serait-il pas intéressant (pour de nombreuses raisons) d'installer des caméras dans les cockpits (type dashcam/go pro)?



Nous avons trouvé un volontaire pour aller négocier ceci avec les syndicats de AF .
Tibo, ton sacrifice ne sera jamais oublié :mrgreen:

Suis :arrow:

C'est effectivement un "poil à gratter", pour le moment refusé par beaucoup.
Ce n'est pas nouveau, il faut aussi se souvenir avec quelles réticences, le CVR avait été installé...
Par exemple, sur 707, un avion démuni d'APU et donc tributaire d'un groupe de parc électrique (GPU), il avait fallu démontrer que la connexion de la prise de parc effaçait les 20 minutes (à l'époque) d'enregistrement.

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Lun 13 Mai 2019 17:33

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 17:33 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Sam 10 Sep 2011 05:53
Localisation: Entre LFMD et LFTZ
Je pense que ceux qui proposent ce système de caméra ont prevu un boutou reset ou delate qui permet d'effacet la video depuis le cockpit après un vol sans histoires.
Même ça c'est refusé par les pilotes ?


  
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Lun 13 Mai 2019 20:12

 Re: L'heure de simulateur ?
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 20:12 
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Novice Aérien
Novice Aérien

Inscription: Mer 10 Avr 2019 00:14
M092 Image a écrit:
Smith&Wesson Image a écrit:

On parle souvent ici de manque de formation (sur tel ou tel aspect particulier, vol en situation dégradée en croisière, vol en manuel...) suite à des incidents ou accidents, et on en conclue que ce n'est pas "possible" (ou envisagé) car trop coûteux.


" pas possible", c'est surtout du fait que le nombre de "situations dégradées", est considérable. Les équipages passeraient beaucoup de temps dans les simulateurs en qualification machine et maintien des compétences s'il fallait étudier tous les cas... Les compagnies et les services officiels font des choix... Exemple : Panne d'indication de vitesses, totale, partielle
brutale,dérive lente, au décollage montée initiale, croisière, approche etc ... Confrontés à
ce problème récurrent, le choix, pour l'entraînement, a été "dérive lente en montée initiale" à une époque...

D'accord avec toi sur le nombre considérables des "situation dégradées", des pannes et incidents possibles.

Mais, vu certains accidents récents en croisière par exemple, on constate quand même des difficultés dès que l'avion passe en loi alternate ou directe, due à l'habitude des vols avec les protections.
Ce qui semble logique, vu qu'en vol commercial ces modes ne sont pas utilisées, sauf incident (très rare !).
Reste donc uniquement les séances de simulateurs pour tester, s'habituer, s'entrainer...

Il serait intéressant de connaitre le détail des scénarii proposés aux pilotes en séances de simu de maintien des compétences, sur une période disons de 5 ans par exemple dans la carrière d'un pilote de ligne...
(à part la fameuse panne moteur au décollage ...)


  
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Mer 22 Mai 2019 20:10

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Mer 22 Mai 2019 20:10 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Mar 18 Avr 2006 23:02
Localisation: Salon-de-Provence
Sur les nouveaux A350 il n'y a plus les trois sondes qui se trouvaient à l'avant juste au dessus du radome. Pourquoi :?: Les français veulent savoir (mode JJ Bourdin :mrgreen: ).

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Jeu 23 Mai 2019 14:14

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Jeu 23 Mai 2019 14:14 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Jeu 28 Fév 2008 11:25
Localisation: toulouse
les SSA side slip angle ont ete enlevé par airbus. En utilisant les prise de pression statique (ISP) sur les coté de l'avion, associé aux commandes de vol (PRIM) Airbus est capable de reproduire l'information de derapage de l'avion.
les sondes SSA restent optionnelles si besoin.

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Jeu 23 Mai 2019 16:45

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Jeu 23 Mai 2019 16:45 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Mar 18 Avr 2006 23:02
Localisation: Salon-de-Provence
Ok, merci !

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Dim 26 Mai 2019 13:50

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 13:50 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
La vidéo est très impressionnante mais que voyez-vous à 16 secondes de celle-ci ? On dirait un pompage moteur non? Que se passe-t-il? C'est au moment où le pilote pousse les gaz?


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Dim 26 Mai 2019 14:18

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 14:18 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
tibo m Image a écrit:
La vidéo est très impressionnante mais que voyez-vous à 16 secondes de celle-ci ? On dirait un pompage moteur non? Que se passe-t-il? C'est au moment où le pilote pousse les gaz?


Je ne pense pas que ce soit un pompage moteur. L'éclair se produit bien en avant des moteurs :

Image

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Dim 26 Mai 2019 14:36

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 14:36 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 18:35
CTYONE Image a écrit:
tibo m Image a écrit:
La vidéo est très impressionnante mais que voyez-vous à 16 secondes de celle-ci ? On dirait un pompage moteur non? Que se passe-t-il? C'est au moment où le pilote pousse les gaz?


Je ne pense pas que ce soit un pompage moteur. L'éclair se produit bien en avant des moteurs :

Image


HS : Bien joué cette capture d'écran vidéo !! Je ne savais pas qu'on pouvait réaliser un GIF de la sorte!!!

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Dim 26 Mai 2019 17:20

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 17:20 
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Maréchal de l'Air
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 10:02
Localisation: autour de BSN
Pour ma part, il me semble bien que ce soit un pompage du GTR 1. Un pompage compresseur, c'est une inversion brutale du flux d'écoulement de la veine gazeuse. En clair, çà "bourre" au fond, la masse d'air compressé ne veut plus suivre et retourne vers l'avant.

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Dim 26 Mai 2019 17:59

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 17:59 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 15:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Un insecte qui passe dans le champs de la caméra, on en voit d’autres.

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Dim 26 Mai 2019 18:17

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 18:17 
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Maréchal de l'Air
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 10:02
Localisation: autour de BSN
J'ajoute, pour en avoir observé plus que je ne l'aurais voulu, que ce panache blanc en avant de l'entrée d'air est symptomatique : L'air surcompressé se détend brusquement vers l'avant. Ce que la vidéo ne révèle pas, c'est le "boum" associé.

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Dim 26 Mai 2019 20:38

 Re: Question stupide...
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 20:38 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Sam 29 Juin 2013 17:16
Localisation: Proche LFDH
VALMY Image a écrit:
J'ajoute, pour en avoir observé plus que je ne l'aurais voulu, que ce panache blanc en avant de l'entrée d'air est symptomatique : L'air surcompressé se détend brusquement vers l'avant. Ce que la vidéo ne révèle pas, c'est le "boum" associé.

Tu as raison Valmy, sur la vidéo on entend bien le boom, il est visible sur le graphe que je rajoute au moment du flash.

image

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