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Ven 22 Mai 2020 20:48

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 20:48 
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On voit ici l'appareil avec un fort angle d'attaque avant le crash:

https://twitter.com/AasKarachi/status/1 ... 7654695938

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Ven 22 Mai 2020 20:52

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 20:52 
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https://twitter.com/njawaidofficial/sta ... 9559101440


https://twitter.com/niazpathan786/statu ... 1673021446

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Ven 22 Mai 2020 20:59

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 20:59 
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Amiral de l'Air
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Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
On peut voir que les aubes de ce fan sont intacts sur cette photo, ce qui pourrait corroboré la panne des deux moteurs.

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Ven 22 Mai 2020 21:21

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 21:21 
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Ven 22 Mai 2020 21:52

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 21:52 
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Inscription: Mer 13 Avr 2011 15:40
Citation:
Une des théories sur le net évoque un premier atterrissage sur le ventre avec remise de gaz et la suite qu'on connait. Des photos supposées de l'appareil juste avant le crash montrent le dessous des capots moteurs endommagés ou brûlés - difficile de le dire....



Une remise de gaz lors d'un atterrissage sur le ventre, après avoir touché le sol ?
Plutôt étrange non, si l'atterrissage sur le ventre est anticipé ?

Un oubli de sortir le train détecté juste avant le toucher ?
Ce qui justifierait une remise de gaz, trop tardive malheureusement pour éviter que les moteurs ne touchent.
Cela pourrait expliquer les traces noires sous les moteurs, et peut-être ouvrir une possibilité d'explication de la panne d'un ou plusieurs moteurs.


  
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Ven 22 Mai 2020 22:09

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 22:09 
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Inscription: Jeu 26 Jan 2017 15:01
Localisation: proche de LF(BP, BZ, BY et BM)
Cela me rappelle plutôt ça (c'était au décollage) :
crash-d-un-avion-de-transasia-airways-dans-une-riviere-t29446.html?hilit=Transasia

Depuis que je suis C-A, je n'ai pas souvenir d'un crash lié à la perte des 2/2 moteurs simultanément du fait de la machine ; même sans pétrole, les moteurs ne s'arrêtent pas instantanément au même moment.


  
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Ven 22 Mai 2020 22:53

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 22:53 
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Inscription: Sam 14 Jan 2012 18:02
Localisation: LSGG
niuniu Image a écrit:
Cela me rappelle plutôt ça (c'était au décollage) :
crash-d-un-avion-de-transasia-airways-dans-une-riviere-t29446.html?hilit=Transasia

Depuis que je suis C-A, je n'ai pas souvenir d'un crash lié à la perte des 2/2 moteurs simultanément du fait de la machine ; même sans pétrole, les moteurs ne s'arrêtent pas instantanément au même moment.

Pour l'ATR Transasia le problème a été une panne sur un des turboprops au décollage et la coupure du mauvais turboprop par l'équipage. Pas du tout la même chose ici...

Une video de camera CCTV qui montre l'appareil juste avant le crash. Un angle d'attaque très élevé et un appareil qui descend inexorablement jusqu'au crash :cry:


https://twitter.com/i/status/1263858937138483200


  
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Ven 22 Mai 2020 23:16

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 23:16 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Mar 29 Jan 2019 23:10
Iceman 29 Image a écrit:
On voit ici l'appareil avec un fort angle d'attaque avant le crash:

Une attaque ? Quelle attaque ? Tu dois vouloir parler de l'angle d'incidence. Il faut se méfier des illusions d'optique, l'angle d'incidence était sans doute fort mais pas au-dessus d'Alphamax


  
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Ven 22 Mai 2020 23:57

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 23:57 
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Inscription: Lun 10 Mar 2014 21:08
je sais pas quoi penser vu les photos... étrange pas de vidéo des pistes... si il y a eu retape ...

en tout cas les moteurs : traces de suies : panne de kero ... ou alors les oiseaux .. sur le deuxième tour...

la rat est surement sortie en auto si les deux moteurs étaient off ou par pilotes .. procédure... donc en charge cockpit CL ..

a mon avis c est surement comme toujours un problème "simple" dans ce cas ..

mais j ai un petit truc dans le coin de la tête lié à l’hydraulique et une entrée des 2 moteurs en sur régime et "explosion" de ceux ci ... :lol: mais comme je dis, c est surement un truc simple (erreur humain , ou simple prob tech et plaques de reason...)

autre raison : double bird sur le tour.. (bidrstrike crée de la flamme souvent en entrée ..)
exemple https://abc7ny.com/bird-strike-swoop-ai ... t/5532064/

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Modifié en dernier par jiban le Sam 23 Mai 2020 00:51, modifié 1 fois.

  
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Ven 22 Mai 2020 23:59

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Ven 22 Mai 2020 23:59 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Mar 29 Jan 2019 23:10
Mastersteph44 Image a écrit:
Sur la video on dirait vraiment qu il a décroché a sa facon de voler a la fin
...
si les reacteurs ont touché
Ils ont peut etre encaissés la remise des gaz de facon assez brutale si le carter des aubes a été déformé
Ils ont peut être donné tout jusqu a la rupture totale

Un Airbus ne décroche pas.

Je doute qu'il puisse pouvoir redécoller après un atterrissage train rentré. L'arrondi se fait plus haut, dont pas de kiss landing sur les moteurs, la queue risque de toucher aussi, et remettre les gaz prend "un certain temps" (cf Habsheim).

Les moteurs ont pu toucher au décollage à la rentrée du train (un problème de train avait été signalé), mais pourquoi auraient-il fonctionné une heure et demi avant de lâcher tous les deux au même moment ? Reste l'impact avec des oiseaux à la Sully, mais sans l'Hudson :-(


  
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Sam 23 Mai 2020 00:08

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Sam 23 Mai 2020 00:08 
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Inscription: Lun 10 Mar 2014 21:08
Citation:
Un Airbus ne décroche pas.


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Sam 23 Mai 2020 00:50

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Sam 23 Mai 2020 00:50 
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Inscription: Ven 12 Avr 2019 19:01
rwy32r Image a écrit:
La chute est assez prononcée.



Bonsoir à tous

Je viens d'apprendre la nouvelle de ce crash à Karachi, aéroport que je connais bien. Remise de gaz ? Ou non je n'en sais rien et tout ça est encore un peu confus. Mais une chose est certaine c'est ce qu'on peut affirmer au vu de cette video. L'angle d'attaque ( AoA) est totalement anormal pour une approche. Et probablement justement proche d'Alpha Max, angle dont chacun sait qu'il ne peut être dépassé....

On voit bien que le taux de chute est très important et tout cela évoque très clairement un célèbre crash celui d'Habsheim en 1988. Et pour les même raisons, des moteurs au mieux au ralenti.

En toute première approximation je verrais bien des problèmes analogues à ceux du crash de Bangalore aussi. Pilotage sans suivre les barres de tendances par exemple, et A/THR qui ne reprend pas après avoir été passé sur Iddle.
Attendons d'en savoir plus

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Sam 23 Mai 2020 01:00

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Sam 23 Mai 2020 01:00 
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Inscription: Ven 12 Avr 2019 19:01
StefD74 Image a écrit:
La BBC affiche un graphique donnant l'altitude de l'appareil lors de la première approche, de la remise de gaz et ensuite. Ils indiquent que les données viennent de FR24 mais je viens encore de regarder sans rien trouver...

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Une des théories sur le net évoque un premier atterrissage sur le ventre avec remise de gaz et la suite qu'on connait. Des photos supposées de l'appareil juste avant le crash montrent le dessous des capots moteurs endommagés ou brûlés - difficile de le dire....

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On voit aussi que la RAT pourrait être sortie. Mais difficile aussi de penser qu'un A320 puisse arriver sur le ventre sans que quinconce ne s'en rende compte avant pour redécoller tout de suite après....

Extraits du transcript des derniers échanges entre la tour et l'appareil

02:53 - Roger... AND repeated aural warning (chime ?) sounds in background
04:50 - 8303 going around
06:48 - sir we have..just give me 2000 (feet)
07:17 - we are trying to maintain...
09:06 - we are proceeding direct, we have lost engines
09:36 - MAYDAY,MAYDAY,MAYDAY Pakistan 830..3 [ last x-mission ? ]

09:40 - ATC : Pakistan 8303 Roger both runways available to land


Bon c'est clair il y a remise de gaz mais pourquoi ?
Il faudrait un transcrit de la première approche
Les aural warning. Allez on parie ? GPWS ?

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Sam 23 Mai 2020 01:46

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Sam 23 Mai 2020 01:46 
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Inscription: Mar 22 Juil 2014 00:19
Citation:
deltafox

Un Airbus ne décroche pas.

Je doute qu'il puisse pouvoir redécoller après un atterrissage train rentré. L'arrondi se fait plus haut, dont pas de kiss landing sur les moteurs, la queue risque de toucher aussi, et remettre les gaz prend "un certain temps" (cf Habsheim).

Les moteurs ont pu toucher au décollage à la rentrée du train (un problème de train avait été signalé), mais pourquoi auraient-il fonctionné une heure et demi avant de lâcher tous les deux au même moment ? Reste l'impact avec des oiseaux à la Sully, mais sans l'Hudson :-(


Si la RAT est sortie, a priori c'est qu'il n'y a plus d'alim fournie par les moteurs et l'APU. Plus de protections de l'avion non plus d'où décrochage.


  
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Sam 23 Mai 2020 02:56

 Re: Un Airbus A320 de Pakistan International Airlines s'est écras
MessagePosté: Sam 23 Mai 2020 02:56 
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En tout cas sur la video juste avant le crash, le train semble sorti.


  
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