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Dim 31 Aoû 2014 09:51

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 09:51 
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Tout à fait !! J'en a vu passer à Lagos. Ils sont toujours en nombre et dorment à bord. les mécanos font le petit entretien pendant la nuit et ils repartent au petit matin!! Les amplitudes??? ils ne connaissent pas.


  
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Dim 31 Aoû 2014 12:03

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 12:03 
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quid14 a écrit:
Une rapide visite de l'A12 avec une particularité des avions russes: en virage ce n'est pas, contrairement aux avions occidentaux, l'horizon artificiel qui bouge, mais la maquette


Vu que l horizon (le vrai) ne bouge pas , je dirai que la logique veut que c est la maquette de l avion qui doit bouger..Donc +1 pour les russes

Le probleme avec l horizon qu on connait tous (type occidentale ) c est que même un un pilote occidentale qui a voler toute sa vie sur des avions de type Airbus Ou Boeing) peut se voir désorienté quelques secondes en conditions IMC, juste un laps de temps avant de comprendre si c est une inclinaison à gauche ou à droite. De même quand tu es fatigué et tu veux reprendre en manuelle un avion qui n a pas de manche mobile (comme c est le cas des joysticks) et qui est est déjà en roulis. Si tu te goures .... :oops:

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Dim 31 Aoû 2014 12:12

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 12:12 
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quid14 a écrit:
Video de ENTV:



Selon la journaliste, l avion s est écrasé 3 minutes après son décollage. À 15 km de la piste de l aeroport de Tamanrasset dont il venait de décoller
L avion à effectue une courte escale technique pour se refueler avant de repartir vers Malabo

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Dim 31 Aoû 2014 12:38

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 12:38 
Alfa Mike a écrit:

Selon la journaliste, l avion s est écrasé 3 minutes après son décollage. À 15 km de la piste de l aeroport de Tamanrasset dont il venait de décoller
L avion à effectue une courte escale technique pour se refueler avant de repartir vers Malabo

Comme ca s'est passé en zone montagneuse, ca peut être un problème mécanique, ou erreur d'altimétrie.
Mais si proche du décollage, l'avion est en montée initiale sur une trajectoire qui évite les obstacles.
Une erreur est toujours possible, mais une panne aussi..


  
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Dim 31 Aoû 2014 12:55

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 12:55 
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jplandez a écrit:
Alfa Mike a écrit:

Selon la journaliste, l avion s est écrasé 3 minutes après son décollage. À 15 km de la piste de l aeroport de Tamanrasset dont il venait de décoller
L avion à effectue une courte escale technique pour se refueler avant de repartir vers Malabo

Comme ca s'est passé en zone montagneuse, ca peut être un problème mécanique, ou erreur d'altimétrie.
Mais si proche du décollage, l'avion est en montée initiale sur une trajectoire qui évite les obstacles.
Une erreur est toujours possible, mais une panne aussi..


Tout comme n importe quel quadrimoteur de cette génération, le taux de montée ne doit pas être terrible terrible, donc oui avec un moteur en panne, on peut dire dire que le CFIT peut devenir difficilement inévitable si le pilote ne modifie pas sa trajectoire

J en vois de temps en temps au décollage , c est tellement ennuyant que le pilote doit rendre la main des ft pour gagner de la vitesse avant de reprendre sa montée .... Pépère tranquille

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Dim 31 Aoû 2014 19:06

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 19:06 
Pour les altitudes de sécurité autour de Tamanrasset, il n' y pas de trajectoires normalisées de départ(SID). Ce n'est pas montagneux proprement dit, c'est un haut plateau au sud.

En toute rigueur et en dehors de référence visuelle, il faut monter verticale de l'aéroport qui est déjà à 4500 ft jusqu'à l'altitude de sécurité de la route aérienne soit 9300 ft que ce soit pour la route vers le sud ouest ou vers le sud est (la plus probable pour rejoindre Agades, Kano et le sud)

image
sia-dna


Et dans ces coins là c'est le noir complet et toute référence verticale par rapport au relief est difficile. C'est peut-être là le pb du vol s'il ne pouvait monter vite, voire ne montait plus et volait hors route, du moins pour la rejoindre.

Image
image
sia-dna

Pour la configuration de l'épave qu'on voit dans le reportage TV, voici pour comparaison 1 vue d'accident récent d' Antonov 12 au Soudan, extinction de 3 moteurs au FL170 suit givrage et rentrée dans nuage très convectif (panne radar météo probable) vol plané et impact avec des arbres à 600 ft/mn (avion ST-ARN)


image
SAAICD


  
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Dim 31 Aoû 2014 19:43

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 19:43 
Avion lourd (trop), Altitude de l'apt, T° élevée? si une panne moteur survient, la messe est dite.... :?:


  
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Dim 31 Aoû 2014 21:44

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2014 21:44 
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Inscription: Lun 07 Nov 2011 11:47
jplandez a écrit:
Avion lourd (trop), Altitude de l'apt, T° élevée? si une panne moteur survient, la messe est dite.... :?:



Il suffit de voir toutes les carcasses autour de l'aéroport de Tamanrasset.......presque une sur chaque colline. La dernière fois que j'y suis passé il y a des années, nous avons dû attendre la nuit tombée pour avoir une température convenable, car en cas de panne d'un moteur on ne montait plus!!
Ce ne passait pas et de loin dans les courbes de décollage.


  
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Lun 01 Sep 2014 18:40

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Lun 01 Sep 2014 18:40 
Crash de l’avion Ukrainien à Tamanrasset : Le surpoids serait la cause
Par Mourad Arbani | 31/08/2014 sur "Algerie1.com"

Le surpoids serait la cause principale du crash de l’avion cargo « Antonov 12″ immatriculé en Ukraine survenu, samedi à 02h40 quelques minutes après son décollage de l’aéroport Aguennar de Tamanrasset.

Selon les précisions fournies par le ministre des transports, Amar Ghoul en marge de sa visite hier, sur les lieux du crash, l’appareil était chargé de 30 tonnes d’équipements pétroliers devant être acheminés vers l’aéroport Malabo (Guinée Equatoriale) à son atterrissage à Tamanrasset où il s’est ravitaillé en carburant pour une quantité de 13 tonnes.

Les membres de l’équipage auraient commis une erreur dans l’évaluation de leur charge provoquant un surpoids ayant causé le crash de l’avion quelques minutes seulement après avoir quitté l’aéroport d’Aguennar et au moment où le commandant de bord sollicitait l’équipe de la tour de contrôle pour augmenter son altitude.

Néanmoins les causes de ce crash, qui a causé la mort des 7 membres de l’équipage se trouvant à bord de l’appareil, ne seront pas connues avant les conclusions définitives de l’enquête diligentée par le ministère des transports d’autant plus que les enquêteurs cherchaient toujours, hier, les boites noires de l’avion qui vont certainement faire avancer les investigations.

L’avion relevant de la compagnie aérienne « Ukraine Air Alliance », a perdu le contact avec la tour de contrôle de l’aérodrome de Tamanrasset trois minutes après son décollage à partir du dit aéroport, soit à 1h44 mn GMT (2:44mn heure locale) », a dit M. Ghoul, précisant qu’au moment de la perte de contact, l’avion volait à plus de 300 m de hauteur....


  
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Lun 01 Sep 2014 19:56

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Lun 01 Sep 2014 19:56 
kikinou941 a écrit:
..
au moment de la perte de contact, l’avion volait à plus de 300 m de hauteur....

A 15 km du bout piste.. 300m/sol ca fait pas bien haut... On pourrait même dire que ca rame grave :cry:


  
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Mar 02 Sep 2014 06:23

 T'occupe pas des signaux, mets du charbon...
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 06:23 
Et ce n'est pas à Tamanrasset...



Sans oublier celui là..



  
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Mar 02 Sep 2014 07:15

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 07:15 
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Inscription: Mer 06 Jan 2010 11:55
Localisation: LFML
De toute façon pour les équipages "des pays des l'est" la surcharge est une habitude. je me souviens à PNR avoir vu un IL 76 décoller avec un vario misérable en ayant bouffé toute la bande et après avoir discuté avec le commanditaire du vol, il m'a dit qu'ils avaient pris 15 tonnes de plus!!!!!!
en fait, souvent, les CDB se font payer la surcharge de la main a la main pour arrondir leur maigre salaire.
Et voila un pb mécanique ou n'importe quoi qui cloche.... boum


  
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Mar 02 Sep 2014 09:28

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 09:28 
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Novice Aérien
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Inscription: Mer 23 Oct 2013 17:31
Localisation: Muron (17430) France.
titi13 a écrit:
ils avaient pris 15 tonnes de plus!!!!!!
les CDB se font payer la surcharge de la main a la main pour arrondir leur maigre salaire.
Et voila un pb mécanique ou n'importe quoi qui cloche.... boum

:shock:
Je ne mets pas votre parole en doute, mais c'est terrifiant !

Jf.H.

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Mar 02 Sep 2014 09:39

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 09:39 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 18:09
Localisation: Région Parisienne et (surtout !) Drôme Provençale
Aux spécialistes :
Que représentent 15 tonnes par rapport à la masse globale de l'avion ?


  
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Mar 02 Sep 2014 09:53

 Re: Un avion-cargo ukrainien s'est écrasé au sud de l'Algéri
MessagePosté: Mar 02 Sep 2014 09:53 
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Novice Aérien
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Inscription: Mer 23 Oct 2013 17:31
Localisation: Muron (17430) France.
dinosaure a écrit:
Aux spécialistes :
Que représentent 15 tonnes par rapport à la masse globale de l'avion ?

il semblerait que la charge utile soit 47 000 kg....

À vide 89 000 kg
Carburant 84 840 kg
Maximale 250 000 kg
Selon Wiki.

Jf.H.

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