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Mer 21 Déc 2016 14:11

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 14:11 
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Inscription: Lun 10 Mar 2014 21:08
si ils pratiquent souvent le decollage low la bas, l'aurait fallu repousser la cloture... et ca passait? ...
:idea:

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Celui qui s'émerveille découvre que la merveille est en lui-même. M.C.Escher.


  
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Mer 21 Déc 2016 14:11

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 14:11 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Sam 23 Fév 2013 18:16
Localisation: lfyg
les motards qui filment le décollage de l'avion accidenté ne semblent pas surpris plus que ça ! :shock:

une fois celui ci passé ils n'y font plus attention (me semble t-il , je ne comprends pas l'espagnol)

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https://fr.pinterest.com/nicosuzi/


  
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Mer 21 Déc 2016 14:16

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 14:16 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Dim 27 Déc 2015 15:56
ils devraient quand même stocker leurs bottes de paille ailleurs qu'en bout de piste et couper l'arbre .


  
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Mer 21 Déc 2016 14:17

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 14:17 
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Inscription: Lun 13 Nov 2006 14:22
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Moi, je dirais aussi, et surtout : décoller plus léger. Enfin je dis ça...

On ne sait par contre pas s'ils ont eu un pépin moteur quelconque ?


  
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Mer 21 Déc 2016 15:20

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 15:20 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 16 Juin 2016 18:15
kOOk a écrit:
Moi, je dirais aussi, et surtout : décoller plus léger. Enfin je dis ça...
.../...


Et peut être même choisir un braquage volets plus fort (25°) pour cette piste de 1800m; c'est dur de voir sur les vidéo, mais leurs volets me semblent plus faibles que 25°.

Les braquages volets sont 2° 5° 15° 20° ou 25°, 30° et 40°. Les braquages décollage sont 5, 15, 20 ou 25. On voit bien les différences de vitesse sur cette speed chart d'un 727-200 avec moteurs JT8 D15 comme l'accidenté. Il faisait autour de 30° et altitude pression pas loin de 500 ft.


Image


Une vidéo qui te rappellera aussi des souvenirs, où on voit bien les 6 séquences de sortie:



https://www.youtube.com/watch?v=qDs7haZK7Go


Enfin, un accident de 727 qui y ressemble fort: B 727-200 au décollage de Cotonou, piste de 2400 m. Avion avec 7 tonnes de plus que les calculs (85 t au lieu de 78 t, équipage ne le savait pas même s'ils se doutait d'une surcharge, centrage relativement inconnu et avant, pas de doc prévue pour les masses et centrages)

Voir page pdf 23, les dégâts sur un petit local technique et antennes localizer situés à 63 m du bout de piste ainsi que le choc sur un mur situé 35 m après les antennes localizer, en page 25.

https://www.bea.aero/docspa/2003/3x-o03 ... 031225.pdf

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Mer 21 Déc 2016 15:49

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 15:49 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire

Inscription: Lun 13 Nov 2006 14:22
Localisation: Belgique
Je ne parviens pas à estimer le braquage volets sur les vidéos présentées en première page. Cela étant, la décision d'utiliser un braquage volet particulier repose avant tout sur un calcul relativement long et complexe, si l'on s'en tient à la documentation brute constructeur (certainement sur ce genre de machines). Il n'est d'ailleurs pas dit que la configuration 25 ait été la plus optimale, pour ce décollage.

Avec quoi ont-ils calculé ? Sur quelles bases réglementaires et poids ?


  
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Mer 21 Déc 2016 15:52

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 15:52 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Lun 06 Juin 2016 11:42
c'est incroyable qu'il y ait un survivant quand on voit sur la vidéo la violence des explosions (car il n'y en a pas eu qu'une seule!) qui ont suivi le crash


  
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Mer 21 Déc 2016 16:01

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 16:01 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 16 Juin 2016 18:15
2 copies d'écran d'une vidéo où on peut penser à une vidange carburant "désespérée", je ne pense pas à des vortex de condensation.


Image

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Mer 21 Déc 2016 16:02

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 16:02 
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Inscription: Lun 10 Mar 2014 21:08
je cite le rapport qu'a posté chanteve sur le décollage depuis cotonou :

Citation:
Les devis de masse et de centrage relatifs aux deux vols du 25 décembre n’ont pu
être communiqués aux enquêteurs par l’exploitant, non plus d’ailleurs qu’aucun
document de synthèse sur la masse de l’avion, ni aucun plan de chargement aux
départs de Conakry et de Cotonou. Plus généralement, l’exploitant n’a pu fournir
aucun document relatif aux vols antérieurs de l’avion.
De leur côté, les sociétés d’assistance (cf. 1.17.3.2) ont indiqué que l’exploitant ne
leur demandait pas de fournir de tels devis avant les vols


:| courant ca?

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Mer 21 Déc 2016 16:06

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 16:06 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Jeu 16 Juin 2016 18:15
jiban a écrit:
je cite le rapport qu'a posté chanteve sur le décollage depuis cotonou :

Citation:
Les devis de masse et de centrage relatifs aux deux vols du 25 décembre n’ont pu
être communiqués aux enquêteurs par l’exploitant, non plus d’ailleurs qu’aucun
document de synthèse sur la masse de l’avion, ni aucun plan de chargement aux
départs de Conakry et de Cotonou. Plus généralement, l’exploitant n’a pu fournir
aucun document relatif aux vols antérieurs de l’avion.
De leur côté, les sociétés d’assistance (cf. 1.17.3.2) ont indiqué que l’exploitant ne
leur demandait pas de fournir de tels devis avant les vols


:| courant ca?


Dans certaines parties du monde... tu verras aussi dans le rapport que les équipages dépassaient systématiquement les butées de temps de travail, et que les PNC n'avaient pas de contrat de travail..et que l'avion était arrivé à Cotonou avec qq tonnes de frêt non déclaré..du travail libano-lybien + Zimbabwe

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Mer 21 Déc 2016 16:50

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 16:50 
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Inscription: Lun 13 Nov 2006 14:22
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chanteve06 a écrit:
2 copies d'écran d'une vidéo où on peut penser à une vidange carburant "désespérée", je ne pense pas à des vortex de condensation.


Intéressante remarque. Egalement à noter sur le calepin, une fumée provenant du moteur 2 ?

Quoi qu'il en soit, la trajectoire laisse à croire de sérieux problèmes directionnels, probablement dus au choc subi lors du décollage.


  
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Mer 21 Déc 2016 17:26

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 17:26 
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Inscription: Jeu 16 Juin 2016 18:15
On peut aussi ajouter un probable petit vent arrière:

METAR autour de l'heure de l'accident (23:20UTC)


SA 21/12/2016 00:00->
METAR SKPC 210000Z NIL=

SA 20/12/2016 23:00->
METAR SKPC 202300Z 01008KT
9999 FEW020 SCT200 30722 A////=

SA 20/12/2016 22:00->
METAR SKPC 202200Z 01008KT
9999 FEW020 SCT200 31/22 A////=

SA 20/12/2016 21:00->
METAR SKPC 202100Z 01012KT 9999 FEW023 32/21 A////=

Les vents des METAR sont orientés en "nord vrai" et les pistes en "nord magnétique.

Piste 25, et 11°W de différence entre les 2 nords, cela donne une composante vent arrière d'environ 4 à 5 kts.

Bogota étant à l'ouest de l'aéroport, le choix de la piste 25 était intéressant, mais peut-être pas avec ce vent arrière, avec 30° dehors et avion lourd.

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Mer 21 Déc 2016 17:50

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 17:50 
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Inscription: Lun 13 Nov 2006 14:22
Localisation: Belgique
Mais ces informations de vent, entre autre, leur étaient certainement fournies. Ils ont donc du calculer leurs diverses limites en fonction.


  
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Mer 21 Déc 2016 21:21

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 21:21 
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Inscription: Lun 14 Oct 2013 13:13
nicosuzi a écrit:
les motards qui filment le décollage de l'avion accidenté ne semblent pas surpris plus que ça ! :shock:

une fois celui ci passé ils n'y font plus attention (me semble t-il , je ne comprends pas l'espagnol)


Au contraire, ils ont tout de suite vu qu'il y avait un problème, ils sont consternés. je cite : "se le boto la llanta" je traduirais littéralement par : il a botté la gente ce qui peut signifier qu'il a projeté la roue ? train ? puis ensuite ils disent que l'avion doit avoir des problèmes car il largue du carburant. dans beaucoup de pays de là bas una llanta est une roue complète de véhicule


  
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Mer 21 Déc 2016 22:51

 Re: Un avion de Aerosucre s'écrase au décollage en Colombie
MessagePosté: Mer 21 Déc 2016 22:51 
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Inscription: Sam 23 Fév 2013 18:16
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pugnetta a écrit:
nicosuzi a écrit:
les motards qui filment le décollage de l'avion accidenté ne semblent pas surpris plus que ça ! :shock:

une fois celui ci passé ils n'y font plus attention (me semble t-il , je ne comprends pas l'espagnol)


Au contraire, ils ont tout de suite vu qu'il y avait un problème, ils sont consternés. je cite : "se le boto la llanta" je traduirais littéralement par : il a botté la gente ce qui peut signifier qu'il a projeté la roue ? train ? puis ensuite ils disent que l'avion doit avoir des problèmes car il largue du carburant. dans beaucoup de pays de là bas una llanta est une roue complète de véhicule


autant pour moi alors ; et merci pour la traduction :P

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