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Sam 06 Jan 2024 21:37

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 21:37 
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Inscription: Sam 30 Juil 2022 23:00
Cool Hand Image a écrit:
bruno7 Image a écrit:
Oui,il s'agit d'une ouverture d'issue de secours donnant sur l'aile mais obturée par un panneau dans cette configuration du B737 Max.
Il est à noter que sur la photo on distingue les butées de porte réparties autour de l'encadrement.
Le panneau est constitué exactement comme les issues du B737 NG (600-700-800 et 900) sauf le système d'ouverture qui s'articule vers le haut.


Bonjour,

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une issue d'aile, qui sont des issues de type III. L'issue en question se trouve en arrière de l'aile et ressemble aux issues qu'on trouve sur A321 (type C).

Oui, rangée 26 apparemment...


  
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Sam 06 Jan 2024 22:04

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 22:04 
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Amiral de l'Air
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Tous les Boeing Max9 sont cloués au sol par la FAA.

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Sam 06 Jan 2024 22:15

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 22:15 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Mer 19 Avr 2006 00:02
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Oui, ce sont les deux issues supplémentaires obligatoires à partir d'une certaine configuration cabine (haute densité). Ces issues existent depuis le 737-900.
La configuration AS ne nécessite pas de garder ces issues opérationnelles, elle sont donc condamnées.
A l'extérieur, ces issues ne sont pas surlignées comme les autres.

http://www.b737.org.uk/737max9.htm

Image

Un 900ER de la même cie (aménagement 16 first, 24 premium et 138 economy = 178 sièges)
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Sam 06 Jan 2024 22:41

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 22:41 
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Inscription: Sam 30 Juil 2022 23:00
Merci rwy32r.

Donc si j'ai bien compris à propos des sorties de secours sur le B737 MAX 9, il y a le choix, soit :

- configuration "haute densité" (compagnies low-cost) type Thai Lion Air, c'est une "vraie" sortie de secours qui fonctionne sur la rangée 26 :
Mini hublot.

Image

- configuration "normale" type Alaska Airlines ou AeroMexico c'est juste un "bouchon" (plug), pas de mécanisme d'ouverture (mais ça fonctionne quand même parfois et automatiquement au FL160 pour aérer un peu l'avion ! :mrgreen: ) :
Hublot de taille normale.

Image


Sinon, une photo d'une "vraie" sortie de secours qui s'ouvre (juste pour voir les fixations périphériques qui doivent être à peu prés les mêmes que pour les "bouchons/plugs", je suppose) :
(Attention, ceci n'est pas un bouchon comme pour cet incident d'Alaska Airlines, c'est une vraie porte de secours. Je n'ai pas trouvé de photo d'un bouchon/plug...)

Image
(photo vue sur ce blog)

A comparer donc avec :
Image


Modifié en dernier par Altiplano le Sam 06 Jan 2024 22:54, modifié 2 fois.

  
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Sam 06 Jan 2024 22:48

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 22:48 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Lun 24 Déc 2007 16:27
Localisation: Reims
Purée mais Boeing c'est pas possible... :censored: Il n'y aurait pas déjà eu +300 morts ça serait presque un running gag à figurer dans les Looney Tunes... Encore un énième défaut qualité, on a l'impression qu'après tous les déboires, 737Max, 787 récemment, le 777X en cours, ils n'apprennent pas. Avion quasi neuf, à peine deux mois d'utilisation.

On va lui trouver un nouveau surnom : MAX la menace. Les compagnies doivent quand même être mal. Mention spéciale à Alaska Airlines qui a tout misé dessus et sorti ses A321 de la flotte récemment.

Cela étant, je n'ai jamais été fan de ces sorties de secours neutralisées qui sont apparues sur les longs monocouloirs récemment. Airbus n'est pas en reste, il y a ça aussi sur la nouvelle configuration des portes de l'A321neo (certaines compagnies les condamnent, comme La Compagnie en configuration 100% Business par exemple). Cette proposition permet au constructeur d'avoir un seul chaudron en usine pour des configurations multiples, donc cela fait des économies, mais cela engendre une fragilité structurelle supplémentaire sur des cellules qui n'ont pas été prévues pour cela il y a plusieurs décennies. Ca devait arriver un jour ou un autre, pas étonnant que ça tombe sur Boeing vu ses défauts de qualité récurrents.

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Sam 06 Jan 2024 23:03

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 23:03 
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Inscription: Dim 14 Jan 2018 15:33
Soyouzman Image a écrit:
Purée mais Boeing c'est pas possible... :censored: Il n'y aurait pas déjà eu +300 morts ça serait presque un running gag à figurer dans les Looney Tunes... Encore un énième défaut qualité, on a l'impression qu'après tous les déboires, 737Max, 787 récemment, le 777X en cours, ils n'apprennent pas. Avion quasi neuf, à peine deux mois d'utilisation.

On va lui trouver un nouveau surnom : MAX la menace. Les compagnies doivent quand même être mal. Mention spéciale à Alaska Airlines qui a tout misé dessus et sorti ses A321 de la flotte récemment.

Cela étant, je n'ai jamais été fan de ces sorties de secours neutralisées qui sont apparues sur les longs monocouloirs récemment. Airbus n'est pas en reste, il y a ça aussi sur la nouvelle configuration des portes de l'A321neo (certaines compagnies les condamnent, comme La Compagnie en configuration 100% Business par exemple). Cette proposition permet au constructeur d'avoir un seul chaudron en usine pour des configurations multiples, donc cela fait des économies, mais cela engendre une fragilité structurelle supplémentaire sur des cellules qui n'ont pas été prévues pour cela il y a plusieurs décennies. Ca devait arriver un jour ou un autre, pas étonnant que ça tombe sur Boeing vu ses défauts de qualité récurrents.

Dans ce cas le probleme ne semble pas venir du " trou" dans la structure , puisque on voit bien que toutes les butées et gllissières sont toujours en place. La question est a mon avis plutot coté bouchon : comment est il passé " a travers " les butées ? déformation structure non prévue au design , ou bien rupture du bouchons ? ....


  
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Sam 06 Jan 2024 23:20

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Sam 06 Jan 2024 23:20 
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Inscription: Dim 14 Jan 2018 15:33
Si l'on en croit le post ci dessous, il semble que ce soit plutot un problème qualité ( montage ne respectant pas la définition ) puisque les avions sont remis en vol après inspection , mais on ne sait pas en quoi consiste le controle qui doit etre basé sur ce qu'ils on vu sur le Alaska....

https://www.flightglobal.com/safety/faa ... 75.article


  
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Dim 07 Jan 2024 00:34

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 00:34 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 16:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
DIRECTIVE DE NAVIGABILITÉ D'URGENCE http://www.faa.gov/aircraft/safety/alerts/

DATE : 6 janvier 2024
Annonce n° : 2024-02-51

La consigne de navigabilité d'urgence (CN) 2024-02-51 est adressée aux propriétaires et exploitants des avions modèle 737-9 de The Boeing Company.

Arrière-plan

Cette CN d'urgence a été déclenchée par un rapport faisant état d'un départ en vol d'un bouchon de porte centrale, ce qui a entraîné une décompression rapide de l'avion. La FAA publie cette CN pour remédier à la perte potentielle en vol d'un bouchon de porte au milieu de la cabine, ce qui pourrait entraîner des blessures aux passagers et à l'équipage, un impact sur la porte avec l'avion et/ou une perte de contrôle de l'avion.

Décision de la FAA

La FAA publie cette CN parce qu'elle a déterminé que la condition dangereuse décrite précédemment est susceptible d'exister ou de se développer dans d'autres produits de même conception.

Exigences AD

Cette CN interdit la poursuite du vol des avions concernés jusqu'à ce que l'avion soit inspecté et que toutes les mesures correctives applicables aient été effectuées à l'aide d'une méthode approuvée par le gestionnaire, AIR-520, Continuation Operational Safety Branch, FAA.

Action provisoire

La FAA considère cette CN comme une mesure provisoire. Si une action finale est identifiée ultérieurement, la FAA pourrait alors envisager d’élaborer de nouvelles règles.

Autorité pour cette réglementation

Le titre 49 du Code des États-Unis précise le pouvoir de la FAA d'édicter des règles sur la sécurité aérienne. Le sous-titre I, section 106, décrit l'autorité de l'administrateur de la FAA. Le sous-titre VII, Programmes aéronautiques, décrit plus en détail la portée des pouvoirs de l'Agence.

La FAA publie ces règles en vertu de l'autorité décrite dans le sous-titre VII, partie A, sous-partie III, section 44701, Exigences générales. En vertu de cet article, le Congrès charge la FAA de promouvoir la sécurité du vol des aéronefs civils dans le commerce aérien en prescrivant des réglementations sur les pratiques, méthodes et procédures que l'Administrateur juge nécessaires à la sécurité dans le commerce aérien. Cette réglementation relève de cette autorité car elle traite d'une condition dangereuse susceptible d'exister ou de se développer sur les produits identifiés dans cette action réglementaire.

Présentation de l'AD actuelle

La FAA publie cette AD en vertu de 49 U.S.C. Section 44701 selon l'autorité qui m'a été déléguée par l'Administrateur.

2024-02-51 The Boeing Company : Identifiant de projet AD-2024-00021-T.
(a) Date d'entrée en vigueur
Cette AD d’urgence est effective dès réception.

(b) AD concernées
Aucun.

(c) Applicabilité
Cette CN s'applique aux avions modèle 737-9 de The Boeing Company, certifiés dans n'importe quelle catégorie, avec un bouchon de porte au milieu de la cabine installé.

(d) Objet
Association du transport aérien (ATA) d'Amérique Code 52, Portes.

(e) Conditions dangereuses
Cette CN d'urgence a été déclenchée par un rapport faisant état d'un départ en vol d'un bouchon de porte centrale, ce qui a entraîné une décompression rapide de l'avion. La FAA publie cette CN pour remédier à la perte potentielle en vol d'un bouchon de porte au milieu de la cabine, ce qui pourrait entraîner des blessures aux passagers et à l'équipage, un impact sur la porte avec l'avion et/ou une perte de contrôle de l'avion.

(f) Conformité
Se conformer à cette CN d'urgence dans les délais de mise en conformité précisés, sauf si cela a déjà été fait.

(g) Inspection ou autre mesure
Dès réception de cette CN d'urgence, la poursuite du vol est interdite jusqu'à ce que l'avion soit inspecté et que toutes les mesures correctives applicables aient été appliquées à l'aide d'une méthode approuvée par le gestionnaire, AIR-520, Continuation Operational Safety Branch, FAA.

(h) Permis de vol spéciaux
Les permis de vol spéciaux, tels que décrits dans 14 CFR 21.197 et 21.199, ne sont autorisés que pour les vols non pressurisés.

(i) Méthodes alternatives de conformité (AMOC)

(1) Le responsable de l'AIR-520, Direction générale de la sécurité opérationnelle continue, FAA, a le pouvoir d'approuver les AMOC pour cette CN, sur demande, en utilisant les procédures trouvées dans 14 CFR 39.19. Conformément à 14 CFR 39.19, envoyez votre demande à votre inspecteur principal ou au bureau de district des normes de vol local, selon le cas. Si vous envoyez des informations directement au responsable du bureau de certification, le transmettre à l’attention de la personne identifiée au paragraphe (j) de la présente CN. Les informations peuvent être envoyées par courrier électronique à : 9-ANM-Seattle-ACO-AMOC-Requests@faa.gov.

(2) Avant d'utiliser un AMOC approuvé, informez votre inspecteur principal approprié ou, à défaut d'un inspecteur principal, le responsable du bureau de district local des normes de vol/bureau de district détenant le certificat.

(3) Un AMOC qui offre un niveau de sécurité acceptable peut être utilisé pour toute réparation, modification ou altération requise par la présente CN s'il est approuvé par l'autorisation de désignation d'organisation de la société Boeing (ODA) qui a été autorisée par le responsable d'AIR. -520, Direction de la sécurité opérationnelle continue, FAA, pour tirer ces conclusions. Pour être approuvé, la méthode de réparation, l'écart de modification ou l'écart de modification doivent répondre à la base de certification de l'avion, et l'approbation doit spécifiquement faire référence à cette CN.

(j) Informations connexes

Pour plus d'informations sur cette CN, contactez Michael Linegang, gestionnaire, Direction de la sécurité opérationnelle, FAA ; téléphone : 817-222-5390 ; e-mail : OperationalSafety@faa.gov.

Publié le 6 janvier 2024.

Caitlin Locke, directrice, Division de la conformité et de la navigabilité, Service de certification des aéronefs.

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Dim 07 Jan 2024 00:43

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 00:43 
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Amiral de l'Air
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Dim 07 Jan 2024 01:08

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 01:08 
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Gonfleur d'Hélice
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Le 727 N7645U possédait 2 issues supplémentaires lorsqu'il volait aux USA mais elle n'existaient plus quand il volait en Europe.

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Dim 07 Jan 2024 01:37

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 01:37 
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Observateur Avisé
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Inscription: Sam 21 Mar 2009 22:18
Localisation: LFPG
Cool Hand Image a écrit:
bruno7 Image a écrit:
Oui,il s'agit d'une ouverture d'issue de secours donnant sur l'aile mais obturée par un panneau dans cette configuration du B737 Max.
Il est à noter que sur la photo on distingue les butées de porte réparties autour de l'encadrement.
Le panneau est constitué exactement comme les issues du B737 NG (600-700-800 et 900) sauf le système d'ouverture qui s'articule vers le haut.


Bonjour,

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une issue d'aile, qui sont des issues de type III. L'issue en question se trouve en arrière de l'aile et ressemble aux issues qu'on trouve sur A321 (type C).


Effectivement les issues d'ailes installées sur les NG sont différentes et s'ouvrent vers le haut.
D'ailleurs j'en ai refermé deux fois suite à des ouvertures par des passagers trop pressés,c'est particulièrement pénible lorsqu'on est seul car l'assistance à l'ouverture est assurée par un barre de torsion qu'il faut contrer lors de la fermeture et du verrouillage.

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Dim 07 Jan 2024 02:08

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 02:08 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Mar 12 Mar 2019 21:15
Il y a plein de max 9 qui volent encore meme aux usa dont des alaskan
Ils ont tous des issues et pas de bouchons??

Comme l esea a publié l AD de la FAA, elle va en faire de meme?


  
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Dim 07 Jan 2024 02:37

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 02:37 
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Inscription: Mar 12 Avr 2011 16:59
Messages: 2
Du coup la FAA cloue au sol les 737 900 NG avec bouchon aussi?


  
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Dim 07 Jan 2024 02:45

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 02:45 
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Réparateur de Dirigeable
Réparateur de Dirigeable

Inscription: Sam 30 Juil 2022 23:00
Mastersteph44 Image a écrit:
Il y a plein de max 9 qui volent encore meme aux usa dont des alaskan
Ils ont tous des issues et pas de bouchons??

Tous les B737 Max 9 d'Alaska Airways ont des bouchons au rang 26 !

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Rappel :


Iceman 29 Image a écrit:
Tous les Boeing Max9 sont cloués au sol par la FAA.



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Et déjà des vidéos de "nos experts préférés" !

Blancolirio :



Que du bla-bla sans aucun intérêt pendant 7min39s, mais déjà 250.000 vues et 3000 commentaires !

Mais que fait donc notre ami Aldo Stérone, alors ?

(Ah ! On me dit dans l'oreillette qu'il en est encore à l’incursion de piste du JAL 516 à à Tokyo Haneda, faut pas pousser ! ...)


  
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Dim 07 Jan 2024 07:06

 Re: Un avion de Alaska Airlines perd une partie de son fuselage
MessagePosté: Dim 07 Jan 2024 07:06 
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Inscription: Sam 06 Juin 2009 10:51
Soyouzman Image a écrit:
Purée mais Boeing c'est pas possible... :censored: Il n'y aurait pas déjà eu +300 morts ça serait presque un running gag à figurer dans les Looney Tunes... Encore un énième défaut qualité, on a l'impression qu'après tous les déboires, 737Max, 787 récemment, le 777X en cours, ils n'apprennent pas. Avion quasi neuf, à peine deux mois d'utilisation.

On va lui trouver un nouveau surnom : MAX la menace. Les compagnies doivent quand même être mal. Mention spéciale à Alaska Airlines qui a tout misé dessus et sorti ses A321 de la flotte récemment.

Cela étant, je n'ai jamais été fan de ces sorties de secours neutralisées qui sont apparues sur les longs monocouloirs récemment. Airbus n'est pas en reste, il y a ça aussi sur la nouvelle configuration des portes de l'A321neo (certaines compagnies les condamnent, comme La Compagnie en configuration 100% Business par exemple). Cette proposition permet au constructeur d'avoir un seul chaudron en usine pour des configurations multiples, donc cela fait des économies, mais cela engendre une fragilité structurelle supplémentaire sur des cellules qui n'ont pas été prévues pour cela il y a plusieurs décennies. Ca devait arriver un jour ou un autre, pas étonnant que ça tombe sur Boeing vu ses défauts de qualité récurrents.


Juste une petite précision concernant la comparaison.
Sur l'A321, l'opérateur a la possibilité de condamner la porte, dans la mesure où il reste dans les clous en regard de la réglementation.
La porte est toujours en place et n'est pas remplacée par un "plug".
Du coup, il n'y a pas de "fragilité structurelle" dans ce cas.


  
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