For quick login in and fast entrance.
M’enregistrer FAQ Connexion 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 71 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Mer 31 Aoû 2011 11:23

 Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 11:23 
Hors ligne
Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Jeu 10 Jan 2008 22:36
Localisation: LSGG
Les pilotes ne savent plus maîtriser manuellement leur appareil en raison des systèmes de navigation aérienne automatisés.

«Les pilotes ne savent plus piloter». Cette constatation alarmante a été formulée par l’Administration fédérale américaine de l’aviation (FAA) qui s’est aperçue, après avoir étudié les causes de 46 accidents, que le développement des pilotes automatiques et des systèmes automatisés dans les avions de ligne a quasiment transformés les pilotes en passager.

Selon le vice-président de la FAA Rory Kay, «les pilotes ne prennent les commandes manuelles que durant les décollages et les atterrissages. Ensuite, durant le vol, l’informatique prend le relais dans les avions de dernières générations».

En raison de cette situation, dans plus de 60% des accidents et dans 30% des incidents majeurs analysés par la FAA, les pilotes ont eu des difficultés à maîtriser manuellement l’avion ou ont commis des erreurs avec les systèmes automatisés de contrôle du vol. Bref, les pilotes ne savent plus improviser si un problème ¬ telle une panne du pilote automatique ¬ survient en plein ciel.

source : lematin.ch


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Aider le Site avec PayPal

Mer 31 Aoû 2011 11:35

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 11:35 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 08 Déc 2008 23:10
Localisation: COCKPIT
Maintenant on va relancer le grand débat concernant le pilotage et les automatismes,est il judicieux de s'entrainer en pilotant en manuel durant toute l'approche,atterrissage et décollage et dans diverses conditions de vol ou à l'inverse dire que les simus sont fait pour ça :?:

Je reviendrais à la charge après... :mrgreen:

_________________
T'es sûr de ce que tu avances? Va vérifier dans tes docs, les miennes sont depuis longtemps en cave!


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 11:56

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 11:56 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 02 Juil 2007 09:13
Localisation: LFLY
ce sujet aurait plus sa place en face !


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 12:14

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 12:14 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 25 Mar 2010 12:48
Vaste débat qui n’est que sur le point de commencer où deux « philosophies » semblent s’affronter..

1) Airbus qui clairement veut que l’informatique prenne le pas sur le « vrais » pilotage et donc les pilotes asservis à des logiciels.
2) Boeing qui met au service des pilotes l’informatique mais le pilote reste l’élément décisionnel on dira.

Je simplifie surement les choses pour faire court, mais c’est bien ces deux tendances qui rentrent en collision… Alors que choisir ?

_________________
" Quand les corps et les débris sont dans l'axe, l'exercice est considéré comme réussi ! "


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 12:59

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 12:59 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 24 Déc 2007 14:27
Localisation: Reims
On a vu que les deux systèmes ont conduits à des crashs et en ont aussi sauvés. Ce n'est selon moi pas le réel souci. :idea:

En revanche, quand je vois des pilotes soit disant chevronnés qui n'ont touchés à rien d'autre qu'à leur A320 depuis 20 ans, sans se remémorer les bases du pilotage sur avion de tourisme (type Cessna, DR400 et autres), Planeur, ULM ou autres. Si tous les pilotes de ligne avaient le sens de l'air, peut être que certains arrêterons de tirer sur le manche lorsque leur avion décroche... :evil:

_________________
Avant l'heure c'est pas l'heure après l'heure c'est plus l'heure !


  
home Haut
 Profil Site Internet  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:06

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:06 
Hors ligne
Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 23 Avr 2010 13:29
Il y a un vingtaines d'années, les constructeur (en particulier Airbus) faisaient l'éloge de l'informatique à bord. Je pense que cela à permis d'éviter bon nombre de catastrophe, facilitant le pilotages dans des conditions parfois pittoresque. Or, il s'avère désormais que celle-ci ne semble pas être la panacée, "insultant" carrément les pilotes d'êtres incrédules et manchots :hand: .

Mais l'erreur est humaine, et elle n'est certainement pas la faute des pilotes si ,soit disant soit-il, ne savent pas piloter. Je pense que nous les compagnie et organismes se sont entièrement reposé et fiait à l'informatique, qu'ils en oublié les principaux acteurs des machines: les pilotes ET leurs formations. Sont-elles incomplètes, pas assez poussé ? (On pourrait le penser, suite au crash de l'af447, le BEA à critiquer que les Copilotes ne soient pas qualifiés au vol manuel en haute altitude).

Mais si tel était le cas, ne serait-ce pas le résultat d'une informatique un peu trop présente qui a poussé à cet abandon (de formation) ?


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:16

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:16 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Mar 29 Jan 2008 11:51
Pour répondre à Bamou en tant qu'adepte des jeux de simulation, je préfère que les vrais pilotes dans la vraie vie conservent les acquis de leur formation par le pilotage régulier de vraies machines.
D'autant plus qu'ils ne passeront jamais autant de temps au simu qu'aux commande de leur avion.

Par contre, le simu, pour apprendre à faire un atterro sans moteurs, là, c'est bien, non ?

_________________
Les guerres commencent quand les politiciens qui mentent au journalistes commencent à croire ce qu'ils lisent dans les journaux.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:19

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:19 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 25 Mar 2010 12:48
Spit XIX a écrit:
Par contre, le simu, pour apprendre à faire un atterro sans moteurs, là, c'est bien, non ?


Oui, sauf que tu n'as pas la sensation de mouvement, les accélérations, ni la réel 3D et que tu n'a pas de pression ;-) Bref, tu voles cool dans ton fauteuil et c'est tant mieux peut-être :-)

_________________
" Quand les corps et les débris sont dans l'axe, l'exercice est considéré comme réussi ! "


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:25

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:25 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages

Inscription: Mar 29 Jan 2008 11:51
Ok, tailstrike, mais si tu te plantes, vaut mieux que ce soit assis sur ton fauteuil.
Le simu sert à apprendre à se sortir des situations difficiles et permet de recommencer autant de fois qu'il faut pour y parvenir. C'était le sens de ma remarque.
Sinon, bien d'accord avec toi : rien ne peut remplacer l'expérience acquise en réel.

_________________
Les guerres commencent quand les politiciens qui mentent au journalistes commencent à croire ce qu'ils lisent dans les journaux.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:36

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:36 
Hors ligne
Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Jeu 10 Jan 2008 22:36
Localisation: LSGG
A mon avis, comme dans toutes les professions (et encore plus lorque l'on confie la responsabilité de ses clients en main de ses équipages) la formation continue doit être organisée de façon "intelligente", optimale et doit, tout d'abord, corriger les comportements inadéquats, puis les sanctionner si les erreurs se répètent.

En matière d'accident aérien, on entend des fois que le pilote avait eu du mal a passer ses derniers tests, voire les avaient presque échoués...

Par ailleurs, je pense qu'un mélange adéquant entre l'informatique et l'homme demeure nécessaire. Le plus difficile est de placer le curseur entre ces deux éléments.


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 13:47

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 13:47 
Hors ligne
Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 30 Juil 2009 20:25
Localisation: Ile de France
tailstrike a écrit:
Vaste débat qui n’est que sur le point de commencer où deux « philosophies » semblent s’affronter..

1) Airbus qui clairement veut que l’informatique prenne le pas sur le « vrais » pilotage et donc les pilotes asservis à des logiciels.
2) Boeing qui met au service des pilotes l’informatique mais le pilote reste l’élément décisionnel on dira.

Je simplifie surement les choses pour faire court, mais c’est bien ces deux tendances qui rentrent en collision… Alors que choisir ?

On va dire que Boeing se met à faire comme Airbus sans le dire en fait maintenant...
Fly by Wire, P-A etc... sont quasiment les même à quelques différences prêts...

EDIT: 60% des accidents et 30% des incidents, ramené à tous le monde, qu'es-que cela fait (environ 30% non?).

_________________
Je ne poste plus beaucoup, mais je lis toujours ;)


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 15:37

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 15:37 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 11 Déc 2007 17:17
Si les pilotes "ne savent plus piloter", ce n'est pas à cause des avancées technologiques, c'est à cause de la formation.
Est-ce qu'il est impossible de faire voler un Airbus en manuel en croisière ? A priori non, mais l'entrainement ne semble pas prévu.
Est-ce qu'il est impossible récupérer un décrochage sur un Dash 8 ? A priori non, mais la formation ne prévoyait que des entraînements d'approche du décrochage.

Bref quand un avion possède un système anti-décrochage qui marche dans la plupart des cas et que le pilote n'arrive pas à récupérer un décrochage parce qu'on ne l'a pas formé à cet exercice, d'où vient le problème ? Du système anti-décrochage ou de la formation insuffisante ?


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 15:48

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 15:48 
Hors ligne
Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 29 Sep 2010 17:57
Automation in the air dulls pilot skill : l'automatisation émousse la compétence du pilote

pour les anglophones :arrow: l'article en question

_________________
Les gazouillis sont là 8)


  
home Haut
 Profil Site Internet  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 16:18

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 16:18 
Hors ligne
Observateur Avisé
Observateur Avisé

Inscription: Mar 18 Jan 2011 19:08
Jovial a écrit:
Si les pilotes "ne savent plus piloter", ce n'est pas à cause des avancées technologiques, c'est à cause de la formation.


Pas seulement.
A cause de la formation et des règles d'exploitation.
Et quand on réduit la formation (pour des raisons de coût), on te forme à faire ce que tu fais tous les jours, donc à exploiter ton avion.
On ne te forme pas à faire quelque chose que tu ne feras jamais, hors exigence réglementaire (et si savoir traiter toutes les C/L urgence/secours est une exigence réglementaire, savoir piloter en manuel à haute altitude n'en est pas une... pour l'instant).


Jovial a écrit:
Est-ce qu'il est impossible de faire voler un Airbus en manuel en croisière ? A priori non, mais l'entrainement ne semble pas prévu.


Est-il autorisé de faire voler un airbus en manuel en croisière ?
En espace RVSM, non.

Jovial a écrit:
Bref quand un avion possède un système anti-décrochage qui marche dans la plupart des cas et que le pilote n'arrive pas à récupérer un décrochage parce qu'on ne l'a pas formé à cet exercice, d'où vient le problème ? Du système anti-décrochage ou de la formation insuffisante ?


En plein dans le mille !


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  

Mer 31 Aoû 2011 17:07

 Re: Selon la FAA : les pilotes ne savent plus piloter
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2011 17:07 
Hors ligne
Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 11 Déc 2007 17:17
pierre320 a écrit:
Jovial a écrit:
Est-ce qu'il est impossible de faire voler un Airbus en manuel en croisière ? A priori non, mais l'entrainement ne semble pas prévu.


Est-il autorisé de faire voler un airbus en manuel en croisière ?
En espace RVSM, non.
Ça me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les séances de simu ne prévoient pas ce genre d'entrainement...


  
home Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 71 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
0 Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO