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Mer 19 Juin 2019 08:27

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 08:27 
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Inscription: Sam 23 Mar 2019 10:22
Bonjour à tous.
Ce n'est qu'une lettre d'intention, pas une commande ferme. Un moyen de communiquer au public que l'avion est bon puisque une compagnie se permet d'en commander 200! Bref, pour moi, c'est de l'enfumage. On pourrait faire des paris sur le nombre d'avions qui arriveront vraiment en service. Je pense qu'on va avoir droit à toute une série de comm' du même tonneau ces prochains jours.


  
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Mer 19 Juin 2019 08:36

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 08:36 
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Inscription: Jeu 24 Déc 2009 12:46
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Bedeilhac Image a écrit:
Bonjour à tous.
Ce n'est qu'une lettre d'intention, pas une commande ferme. Un moyen de communiquer au public que l'avion est bon puisque une compagnie se permet d'en commander 200! Bref, pour moi, c'est de l'enfumage. On pourrait faire des paris sur le nombre d'avions qui arriveront vraiment en service. Je pense qu'on va avoir droit à toute une série de comm' du même tonneau ces prochains jours.

Oui. Ça s'appelle se raccrocher aux branches.


  
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Mer 19 Juin 2019 18:04

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 18:04 
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 17:35
Article du Wall Street Journal ce-jour, 19 juin :

La force physique des pilotes en question....

Turning manual crank during emergency procedure may be too difficult for some people

Citation:
LE BOURGET, France—Efforts to get Boeing 737 MAX jetliners back in the air have been delayed in part by concerns about whether the average pilot has enough physical strength to turn a manual crank in extreme emergencies.

The concerns have made the issue the focus of engineering analysis, simulator sessions and flight testing by the plane maker and American air-safety officials, according to people familiar with the details. The extent of the internal debate hasn’t been previously reported.

Turning the crank moves a horizontal panel on the tail, which can help change the angle of the plane’s nose. Under certain conditions, including at unusually high speeds with the panel already at a steep angle, it can take a lot of force to move the crank in certain emergencies. Among other things, the people familiar with the details said, regulators are concerned about whether female aviators—who typically tend to have less upper-body strength than their male counterparts—may find it difficult to turn the crank in an emergency.

The analysis has been further complicated because the same emergency procedure applies to the generation of the jetliner that preceded the MAX, known as the 737 NG. About 6,300 of these planes are used by more than 150 airlines globally and they are the backbone of short- and medium-range fleets for many carriers.

Neither Boeing nor regulators anticipate design or equipment changes to result from the review, these people said. But the issue has forced a reassessment of some safety assumptions for all 737 models, as previously reported by The Wall Street Journal.

The global MAX fleet of about 400 planes was grounded in March, following two fatal nose-dives triggered by the misfiring of an automated flight-control system called MCAS. The two crashes killed a total of 346 people.

There are no plans to restrict certain pilots from getting behind the controls of any 737 models based on their strength, according to people with knowledge of the deliberations. But both Boeing and Federal Aviation Administration leaders are concerned that if such discussions become public they could be overblown or sensationalized, according to industry and government officials familiar with the process.

All of the 737 MAX’s underlying safety questions have to be resolved before the FAA can put the grounded fleet back in the air, according to U.S. and European aviation officials.

In response to questions, a Boeing spokesman said: “we will provide the FAA and the global regulators whatever information they need.” In the past, Boeing has said it is providing additional information about “how pilots interact with the airplane controls and displays in different flight scenarios.”

Speaking before the Paris Air Show here this week, Boeing Chief Executive Dennis Muilenburg said he wanted to conduct an “end-to-end, comprehensive review of our design and certification processes,” as well as other matters.

An FAA spokesman declined to comment on specifics. In the past, acting FAA chief Daniel Elwell said the agency is pursuing a complete investigation of the two MAX crashes and looking at everything, including emergency procedures, training and maintenance.

FAA experts also are seeking to assess how issues regarding pilot strength were dealt with during certification approvals of older versions of the 737, according to the people familiar with the specifics.

Simulator sessions and flight tests have measured the strength required to turn the crank in various flight conditions for pilots of both genders, according to two of the people briefed on the details.

In a flight-simulator test earlier this month, The Wall Street Journal’s Scott McCartney and pilot Roddy Guthrie, fleet captain for the 737 at American Airlines, experienced troubles in turning the wheel. As described in a June 5 article, Capt. Guthrie couldn’t move the wheel until Mr. McCartney pitched the plane’s nose down, easing some of the pressure on the wheel.

Government and industry experts are considering potential operational, training and pilot manual changes to resolve safety concerns, according to the people familiar with the specifics. The results are expected to be part of a package of revised software and training mandates that the FAA is seen issuing later this summer.

Capt. Chelsey “Sully” Sullenberger, the retired US Airways pilot celebrated for his 2009 “Miracle on the Hudson” landing, said Wednesday that pilots should be required to spend time in simulators before the MAX returns to service, not only to review the updates to the MCAS software but to practice situations where manually turning the crank would be more challenging. At higher airspeeds, turning the wheel could require two hands, the efforts of both pilots, or may not be possible at all, he said.

“They need to develop a muscle memory of their experiences so that it will be immediately accessible to them in the future, even years from now, when they experience such a crisis,” he told the House Committee on Transportation and Infrastructure’s aviation subcommittee during a hearing Wednesday.

Mr. Sullenberger told the committee that he recently experienced a recreation of the fatal MAX flights in a flight simulator. He came away from it understanding how crews could have been overwhelmed by alerts and warnings without enough time to fix the problem.

The pending software fix is intended to make it easier for pilots to override MCAS, which moves a horizontal panel on the tail—called a horizontal stabilizer—to point the nose down.

The emergency procedure under scrutiny is the final step in a checklist to counteract dangerous horizontal stabilizer movements that can be prompted by a range of causes including an MCAS malfunction.

The FAA’s testing comes after the agency prodded Boeing to draft a new safety assessment covering MCAS as well as the emergency procedure, according to U.S. and European aviation officials.

The FAA isn’t alone in documenting the differences in average strength between men and women in critical safety roles. The Pentagon, for example, categorizes such information in assessing the fitness of some uniformed personnel for certain assignments.



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Un voyage en avion, c'est une manière laïque de croire au ciel et de s'en remettre à lui... (B.Pivot)


  
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Mer 19 Juin 2019 18:29

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 18:29 
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Inscription: Lun 08 Juin 2009 17:35
Bedeilhac Image a écrit:
Bonjour à tous.
Ce n'est qu'une lettre d'intention, pas une commande ferme. Un moyen de communiquer au public que l'avion est bon puisque une compagnie se permet d'en commander 200! Bref, pour moi, c'est de l'enfumage. On pourrait faire des paris sur le nombre d'avions qui arriveront vraiment en service. Je pense qu'on va avoir droit à toute une série de comm' du même tonneau ces prochains jours.


Beaucoup s'interrogent également sur le fait que le terme MAX ne soit pas utilisé par l'annonce d'IAG, mais 737-8 et 737-10 !? Rebranding imminent?




_________________
Un voyage en avion, c'est une manière laïque de croire au ciel et de s'en remettre à lui... (B.Pivot)


  
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Mer 19 Juin 2019 20:17

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 20:17 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Lun 11 Fév 2008 16:07
Localisation: Quart Sud-Est
tibo m Image a écrit:
Article du Wall Street Journal ce-jour, 19 juin :

La force physique des pilotes en question....

Turning manual crank during emergency procedure may be too difficult for some people


Merci pour le texte du WSJ, tibo m.

Ce sujet, qui tournait à bas bruit depuis bien 2 mois, risque d'exploser en public, et comme déjà dit il y a des semaines, ça peut être un séisme pour Boeing.

Lors de l'audition de tout à l'heure, j'ai noté la mention par Sullenberger (et/ou Casey ?) de la difficulté d'effectuer des tâches même simples sous facteur de charge, un sujet qui me tien à cœur.

A fortiori lors d'une position inusuelle, exercer une force importante sur une commande sans être très fortement maintenus (harnais 5/6 points + cliquet) est impossible, manche ou manivelle.

_________________
Amicalement,
MCR boy
"En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique..."


Modifié en dernier par MCR boy le Mer 19 Juin 2019 20:34, modifié 1 fois.

  
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Mer 19 Juin 2019 20:22

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 20:22 
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Inscription: Sam 23 Mar 2019 10:22
tibo m Image a écrit:
Bedeilhac Image a écrit:
Bonjour à tous.
Ce n'est qu'une lettre d'intention, pas une commande ferme. Un moyen de communiquer au public que l'avion est bon puisque une compagnie se permet d'en commander 200! Bref, pour moi, c'est de l'enfumage. On pourrait faire des paris sur le nombre d'avions qui arriveront vraiment en service. Je pense qu'on va avoir droit à toute une série de comm' du même tonneau ces prochains jours.


Beaucoup s'interrogent également sur le fait que le terme MAX ne soit pas utilisé par l'annonce d'IAG, mais 737-8 et 737-10 !? Rebranding imminent?





Bien vu. L'appellation connue du plus grand nombre, c'est MAX. Donc renommer les modèles en -8 va permettre de noyer le poisson pour le vulgum pecus. Mais les pilotes vont bien voir qu'on se f... de leur g... Pour la profession, il va falloir trouver mieux.


  
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Mer 19 Juin 2019 20:24

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 20:24 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
Ca commence vers 12:30:

https://www.youtube.com/watch?v=nA96utA5DIE

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Mer 19 Juin 2019 20:49

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 20:49 
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Inscription: Mar 02 Juin 2009 19:35
Iceman 29 Image a écrit:


Heuu :shock: , ça c'est le replay... ça a commencé à 16h :mrgreen:
Avance de 10mn.


  
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Mer 19 Juin 2019 20:59

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 20:59 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
12 minutes 30 s ..

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Mer 19 Juin 2019 21:27

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mer 19 Juin 2019 21:27 
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Principicule de Taxiway
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Inscription: Sam 23 Mar 2019 10:22
Merci pour ce lien. C'est impressionnant. Le représentant Boeing en prend plein la figure, je ne comprends pas qu'il puisse continuer à conserver une attitude assez arrogante au fond et dénuée d'humilité. Ce n'est peut être que mon ressenti propre ceci dit.


  
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Jeu 20 Juin 2019 00:00

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2019 00:00 
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Inscription: Mar 02 Juin 2009 19:35
MCR boy Image a écrit:
tibo m Image a écrit:
Article du Wall Street Journal ce-jour, 19 juin :
La force physique des pilotes en question....
Turning manual crank during emergency procedure may be too difficult for some people

Merci pour le texte du WSJ, tibo m.
Ce sujet, qui tournait à bas bruit depuis bien 2 mois, risque d'exploser en public, et comme déjà dit il y a des semaines, ça peut être un séisme pour Boeing.
Lors de l'audition de tout à l'heure, j'ai noté la mention par Sullenberger (et/ou Casey ?) de la difficulté d'effectuer des tâches même simples sous facteur de charge, un sujet qui me tien à cœur.
A fortiori lors d'une position inusuelle, exercer une force importante sur une commande sans être très fortement maintenus (harnais 5/6 points + cliquet) est impossible, manche ou manivelle.


Exclusif: Boeing travaille déjà sur le problème des control-force à haute vitesse et aux moyens de suppléer aux efforts importants nécessaires pour manœuvrer le volant de trim.
On voit le dispositif expérimental présenté au patron de Boeing, qui s'inspire de ce qui a déjà été testé avec succès pendant la coupe de l'America.
Les modifications doivent être prochainement présentées à la FAA qui devra valider le fait de faire manœuvrer le dispositif par des membres du personnel naviguant, qui pourront être aussi bien des steward que des hôtesses, grâce au réglage possible de la démultiplication.
Désolé, la photo n'est pas très bonne. 8)
image
Photo courtesy Boeing & Harken


Modifié en dernier par Jacaj le Jeu 20 Juin 2019 00:16, modifié 1 fois.

  
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Jeu 20 Juin 2019 00:07

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2019 00:07 
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Inscription: Mar 02 Juin 2009 19:35
Iceman 29 Image a écrit:
12 minutes 30 s ..

Effectivement. C'est la fatigue... :lol:


  
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Jeu 20 Juin 2019 15:13

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2019 15:13 
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Inscription: Jeu 28 Fév 2008 10:25
Localisation: toulouse
Bedeilhac Image a écrit:
Bonjour à tous.
Ce n'est qu'une lettre d'intention, pas une commande ferme. Un moyen de communiquer au public que l'avion est bon puisque une compagnie se permet d'en commander 200! Bref, pour moi, c'est de l'enfumage. On pourrait faire des paris sur le nombre d'avions qui arriveront vraiment en service. Je pense qu'on va avoir droit à toute une série de comm' du même tonneau ces prochains jours.


reponse de Guillaume Faury via un annonce:
Citation:
IL Y A 4 HEURES
(Bourget 2019) GUILLAUME FAURY, PDG d'AIRBUS, indique ne pas voir reçu d'appel d'offres de la part d'IAG avant que le groupe passe commande pour 200 Boeing 737 MAX. "Mais il s'agit d'une lettre d'intention et nous avons l'intention de leur faire une belle offre sur la famille A320".

_________________
«Travailler dur n'a jamais tué personne, mais pourquoi prendre le risque» Edgar Bergen
Image


  
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Sam 22 Juin 2019 09:29

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Sam 22 Juin 2019 09:29 
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Mar 25 Juin 2019 18:55

 Re: Un point sur les Boeing 737 MAX immobilisés
MessagePosté: Mar 25 Juin 2019 18:55 
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Inscription: Lun 11 Fév 2008 16:07
Localisation: Quart Sud-Est
Ca commence à être juste....


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