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Sam 24 Sep 2022 16:01

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2022 16:01 
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Maréchal de l'Air
Maréchal de l'Air
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Inscription: Lun 14 Mai 2012 09:02
Localisation: autour de BSN
MikeLima Image a écrit:
Valmy termine son post par: "Il est vrai que ce n'est pas la même culture. :evil:"
Eh bien il se trouve que j'ai les deux cultures et malgré mon âge avancé, les festivals de Wacken et du Hellfest m'ont vu bon nombres de fois.../...

Mea culpa. Je ne voulais ostraciser personne. J'aurais du intercaler "forcément" entre "pas" et "la".
Et question d'âge avancé, on ne doit pas être bien éloigné de la même promo...
Ceci dit, sur le fond, je me demande toujours comment ces mesures de kg équivalent CO²/jour/personne sont faites.

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Sam 24 Sep 2022 16:17

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2022 16:17 
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Pilote de Funiculaire
Pilote de Funiculaire
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
Et surtout avec quelle balance ils pésent ces kilos de CO2 ! :?:


  
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Sam 24 Sep 2022 17:49

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2022 17:49 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Lun 11 Déc 2017 09:01
RWMAN Image a écrit:
+ 140 ça représente quand même une sacrée accumulation de carburant."

:| Je pense qu'il dirait plutôt: "ça représente une sacrée accumulation de CO2! "

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" L'opinion est quelque chose d'intermédiaire entre la connaissance et l'ignorance " (Platon)


  
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Dim 25 Sep 2022 15:24

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 15:24 
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Amiral de l'Air
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Inscription: Mer 03 Juin 2009 14:15
Localisation: Près de Morlaix-Ploujean (LFRU)
:mrgreen: :roll:


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Dim 25 Sep 2022 16:07

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 16:07 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
Pat06 Image a écrit:
fouvolant Image a écrit:
tu aimes bien cataloguer les personnes,les classifier,
serait ce un syndrome quelconque
je peux te prendre en consultation, je démarre tous les soirs à 18h :lol:


Aucun traitement n'existe pour la suffisance et la condescendance :oops:

En effet, c'est toujours plus facile de voir la condescendance et la suffisance de l'autre. Quand fouvolant traite quelqu'un d'incompétent sur une histoire de serrage d'hélice en bois, il est sûr de son fait et considère ses paroles comme de la connaissance et du bon sens. Mais quand je lui réponds qu'il a tort sur un sujet que je connais mille fois mieux que lui, c'est de la condescendance et il se vexe.

Moi la condescendance et la suffisance, je la vois plutôt chez ceux qui n'ayant pour toute connaissance d'un sujet que les 3 articles trouvés sur un site foireux d'Internet, viennent balayer d'un revers de main le travail de centaines de chercheurs ultra spécialisés travaillant sur ce sujet depuis des décennies.

Il n'y a pas de honte à ne pas être un spécialiste de la physique de l'atmosphère, encore heureux!!!
Mais ne pas reconnaitre que d'autres puissent en connaitre plus que vous sur le sujet, là c'est un problème.

_________________
"Ceux qui ne veulent pas raisonner sont des bigots, ceux qui ne le peuvent pas sont des imbéciles et ceux qui n'osent pas sont des esclaves." Lord Byron.


  
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Dim 25 Sep 2022 16:47

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 16:47 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
MikeLima Image a écrit:
J'ai essayé de m'accrocher au débat (ou combat) Delrieu Vs Rwayman mais en vain. Quand deux scientifiques sont à ce point opposés sur un même problème, je ne prends pas partie.
Ce n'est pas un quelconque jugement de valeur. Il n'y a pas de honte à ne pas être scientifique. Mais permet-moi de douter fortement de la qualité de scientifique de RWMAN. Autant je lui reconnais bien volontiers une très grande expertise dans le domaine du parachutisme, autant pour ce qui est de la physique, il a montré plusieurs fois sur ce fil qu'il n'a pas le niveau bac. Peut-être l'a-t-il eu, mais c'est manifestement oublié depuis longtemps.

Ses sorties sur l'énergie infinie de la gravitation, sur l'absorption des rayons électromagnétiques, ou sa vision toute particulière de la thermodynamique, montrent clairement qu'il est juste bon à faire des copier-coller de texte auxquels il ne comprend rien.

Et c'est bien là tout le problème. Avec un peu de bagout, toutes sortes de gens peuvent se parer d'un vernis qui leur donne l'air de spécialistes auprès de ceux qui n'en sont pas. Nous sommes tous à la merci de gourous beaux parleurs qui profitent de notre crédulité et naïveté pour nous servir leur soupe et orienter nos opinions. Face à deux personnes aux discours opposés, la première règle de "l'hygiène mentale" est de se méfier de celui qui tient le discours que tu as envie d'entendre. En effet, celui qui cherche à t'embobiner, commencera toujours par te flatter, te dire que tout va bien. Il terminera ensuite en te disant qu'il est de ton côté et qu'il te protègera contre les méchants...

C'est exactement ce que font les climato-négationnistes. Ils commencent par dire qu'il n'y a pas de problème de changement climatique, et ensuite qu'ils ont identifié la méchante secte internationale qui nous veut du mal. C'est tellement plus agréable à entendre qu'un discours disant qu'on va vers une catastrophe et qu'il va falloir se serrer la ceinture.

Quelque part, ils ont bien raison puisque ça marche. Voilà qu'ils nous font "Les protocoles des sages du GIEC" à l'image de ce qui a tant fait "fureur" au siècle dernier. On ne change pas une équipe qui gagne. Ce sont les mêmes auteurs, les mêmes méthodes, les mêmes desseins, le même ramassis de mensonges et de falsification des faits. Il est fort à parier que le succès sera le même, et pire... que les conséquences mortifères seront les mêmes !

Citation:
Et pour tout dire, je suis convaincu maintenant que les mesures et contraintes qu'on nous imposent les unes derrières les autres ne sont que des sparadraps sur une jambe de bois.
Pourtant, il y a des gens qui proposent des mesures qui pourraient être efficaces. Seulement leur discours est souvent perdu dans les polémiques stériles dont se repaissent les media. Si chacun accepte un peu de sortir de sa "zone de confort" et fait l'effort de chercher les vraies infos, il y a probablement des choses utiles à faire.

Citation:
et m*rde aux petits hommes verts qui ont une fâcheuse tendance à virer au vert de gris ces derniers temps.
On peut argumenter sur le totalitarisme des extrémistes d'un bord où l'autre. Il y a beaucoup à dire assurément. Mais aujourd'hui, les "vert de gris" ou les "chemises brunes" sont tous absolument et fanatiquement anti-verts, et à la pointe de la diffusion des contenus négationnistes sur le climat. "C'est même à ça qu'on les reconnait !", aurait dit Audiard...

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Dim 25 Sep 2022 16:52

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 16:52 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
RWMAN Image a écrit:
Il faut quand même ajouter ceci. Imagines ce que cela doit être de piloter un A320 avec Delrieu à ses côtés. Arrivé à l'altitude de croisière tu entendrais la chose suivante : "Au sol, tout à l'heure j'ai noté le fuel flow, il était de 280. A présent il est de 420. On dira ce qu'on voudra mais + 140 ça représente quand même une sacrée accumulation de carburant." :lol:

Alors là !!! Si quelqu'un à compris quoi que ce soit à cette remarque...
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Dim 25 Sep 2022 17:03

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 17:03 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
VALMY Image a écrit:
Ceci dit, sur le fond, je me demande toujours comment ces mesures de kg équivalent CO²/jour/personne sont faites.
J'aimerais bien voir les calculs aussi. Ceci-dit, un grand festival de musique, nécessite de monter des scènes géantes, avec méga sono, méga effets de lumière, feux d'artifices, écrans géants etc... Plus le déplacement des artistes qui viennent de loin...

Alors oui, ça doit consommer plus que notre ami Chabert, son petit micro, 10 haut-parleurs, et ses anecdotes toujours les mêmes depuis 30 ans...

J'imagine que le public se déplace aussi depuis beaucoup plus loin pour le Hellfest où les vieilles charrues que pour le meeting de la Ferté.

Donc je ne suis pas forcément choqué que le bilan carbone soit pire... Mais bon, sans les calculs détaillés, c'est difficile à dire.

Après, une fois de plus, si on se contente de se faire une idée de la prise de conscience du problème climatique juste en se basant sur les gros titres de la presse généraliste... On risque de passer à côté de l'essentiel.

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Dim 25 Sep 2022 17:05

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 17:05 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
Iceman 29 Image a écrit:
:mrgreen: :roll:


On rigole... Mais c'est du même niveau que ce que nous balance RWMAN sur ce fil depuis des années...

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Dim 25 Sep 2022 17:33

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 17:33 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 24 Mai 2020 21:12
Localisation: Port-Aviation (Viry-Châtillon (91))
On se demande si on assiste à un assaut de connaissances ou à une joute entre individus.


  
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Dim 25 Sep 2022 17:40

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 17:40 
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Pilote de Funiculaire
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Inscription: Mer 07 Nov 2012 12:17
Localisation: Courçon (17)
Glagny Image a écrit:
On se demande si on assiste à un assaut de connaissances ou à une joute entre individus.


Oh je ne me pose plus le question, ça se voit !!


  
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Dim 25 Sep 2022 17:56

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 17:56 
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Gonfleur d'Hélice
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Inscription: Dim 12 Sep 2010 10:48
Glagny Image a écrit:
On se demande si on assiste à un assaut de connaissances ou à une joute entre individus.

J'aurais tendance à dire que cette question n'a que peu d'intéret.

La vraie question est: "Qui ment ? Ceux qui disent que les rejets humains de CO2 impactent le climat, ou ceux qui disent que c'est faux ?"

Et ça, c'est à chacun de se faire sa propre réponse en s'intéressant à la question et en regardant les arguments donnés ici et ailleurs.

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Dim 25 Sep 2022 18:40

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 18:40 
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Principicule de Taxiway
Principicule de Taxiway

Inscription: Lun 17 Mar 2014 09:47
Localisation: Reims
@Delrieu
J'apprécie la pondération de tes remarques sur mes propos par endroits assez provocants de mon post précédent.
Pour autant, sur le fond, je ne retire pas grand chose.
Les écolos politiques, essentiellement urbains, sont une mine inépuisable d’inepties pour le rural que je suis.
Et à cette race particulière d'écolos que sont les thuriféraires de l'éolien, je dis : "Venez faire un tour sur la route entre Troyes et Châlons en Champagne, et dites moi ce que vous en pensez, vous, les descendants des écolos qui m'ont fait signer des pétitions dans les années 80 contre les pylônes THT qui salissaient nos horizons"
Un pylône de 40m tous les 400 m était insupportable il y a 40 ans mais curieusement, pour les mêmes, des centaines d'éoliennes qui barrent l'horizon ça devient beau.
On ne se foutrait pas un petit peu de notre frimousse, là?
Et qu'ils viennent de nuit, ils auront le plaisir de voir la Champagne Crayeuse illuminée comme un sapin de Noël. Des lumières rouges clignotantes partout. Un dancing de 50 km!
Plantez vos éoliennes dans vos villes, et cessez devenir brasser du vent dans nos campagnes...
Et on peut décliner ce genre de c*nneries écolos dans tous les compartiments du jeu. Ils sont infatigables.
Mon cher Delrieu, je suis d'accord sur le constat, j'admets tes démonstrations scientifiques bien que je n'y comprenne pas grand chose, mais pour les solutions, excuse moi, mais je suis obligé de rire. Nerveux le rire...


  
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Dim 25 Sep 2022 19:13

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 19:13 
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Gonfleur d'Hélice
Gonfleur d'Hélice

Inscription: Ven 26 Jan 2007 08:51
Localisation: france
Delrieu Image a écrit:
je peux te prendre en consultation, je démarre tous les soirs à 18h :lol:


Aucun traitement n'existe pour la suffisance et la condescendance :oops:[/quote]
En effet, c'est toujours plus facile de voir la condescendance et la suffisance de l'autre. Quand fouvolant traite quelqu'un d'incompétent sur une histoire de serrage d'hélice en bois, il est sûr de son fait et considère ses paroles comme de la connaissance et du bon sens. Mais quand je lui réponds qu'il a tort sur un sujet que je connais mille fois mieux que lui, c'est de la condescendance et il se vexe.

Moi la condescendance et la suffisance, je la vois plutôt chez ceux qui n'ayant pour toute connaissance d'un sujet que les 3 articles trouvés sur un site foireux d'Internet, viennent balayer d'un revers de main le travail de centaines de chercheurs ultra spécialisés travaillant sur ce sujet depuis des décennies.

Il n'y a pas de honte à ne pas être un spécialiste de la physique de l'atmosphère, encore heureux!!!
Mais ne pas reconnaitre que d'autres puissent en connaitre plus que vous sur le sujet, là c'est un problème.[/quote]
je maintiens qu'un hélice bois doit être régulièrement démontée, après t'as la possibilité de la laisser monter 20 ans sans y toucher, pire la resserrer tous les ans, je ne te souhaite pas cisailler les boulons par corrosion,
ce n'est pas de la suffisance c'est de l'expérience et les normes
après tu fais ce que tu veux,
mais je croyais que c'était sword qui maintenait cette position ? seriez vous les même ?

et quel rapport avec ton attitude sur ce fil :roll:
détourner la discussion pour éviter les vérités est une technique connue, de ceux qui n'ont plus d'arguments
t'as puisé tes sources ? car mis à part des copiés collés des autres , quelle est ton expérience , tes compétences , tes recommandations ?

aucune


  
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Dim 25 Sep 2022 19:19

 Re: L'écologie et l'aviation, quelle relation envisager ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2022 19:19 
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Commandant des Nuages
Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 30 Juil 2007 21:42
MikeLima Image a écrit:
Les écolos politiques, essentiellement urbains, sont une mine inépuisable d’inepties pour le rural que je suis.

Citation:
“On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui ne sauraient pas faire pousser des radis.”
Michel Audiard

Citation:
Évidemment, ils sont alliés avec les écolos qui n'ont jamais rien fait pousser de leur vie sauf du cannabis sur leurs balcons." ..
Bruno Retailleau

_________________
Il vaut mieux se taire et passer pour un <bip> plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet . (Pierre Desproges)


  
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